Fort Europa moet haar poorten openen

liberalist_NL · 17 maart 2007, 17:40

In de Verenigde Staten en andere landen spreekt men wel eens van het Fort Europa, vanwege de moeite en de kosten die het met zich meebrengt iets naar Europa te exporteren. Een groot nadeel van Europa's gigantische protectionisme is het gebrek aan kansen die derde wereldlanden hebben om een leven op te bouwen, het zou daar de werkgelegenheid ten goede komen. Bovendien zorgt het binnen Europa voor hogere prijzen, en die zorgen voor koopkrachtverlies. De (niet rendabele) arbeid die hier dus verdwijnt wordt opgevangen door het overschot aan koopkracht. Kijk maar naar de VS, zij hebben een veel dynamischere economie. Europa moet geen uitgedoofde sigaar worden, maar zichzelf maar eens heraansteken.

jurgen79 · 17 maart 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In de Verenigde Staten en andere landen spreekt men wel eens van het Fort Europa, vanwege de moeite en de kosten die het met zich meebrengt iets naar Europa te exporteren. Een groot nadeel van Europa's gigantische protectionisme is het gebrek aan kansen die derde wereldlanden hebben om een leven op te bouwen, het zou daar de werkgelegenheid ten goede komen. Bovendien zorgt het binnen Europa voor hogere prijzen, en die zorgen voor koopkrachtverlies. De (niet rendabele) arbeid die hier dus verdwijnt wordt opgevangen door het overschot aan koopkracht. Kijk maar naar de VS, zij hebben een veel dynamischere economie. Europa moet geen uitgedoofde sigaar worden, maar zichzelf maar eens heraansteken.

Beginnen jullie dan alvast met de uitdieping van de westerschelde om dit mogelijk te maken voor Antwerpen?

liberalist_NL · 17 maart 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Beginnen jullie dan alvast met de uitdieping van de westerschelde om dit mogelijk te maken voor Antwerpen?

Als jullie het lief vragen.

jurgen79 · 17 maart 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als jullie het lief vragen.

Kunnen wij domme belgen mooi blijven over verder dromen me dunkt.

Brandaan · 17 maart 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In de Verenigde Staten en andere landen spreekt men wel eens van het Fort Europa, vanwege de moeite en de kosten die het met zich meebrengt iets naar Europa te exporteren. Een groot nadeel van Europa's gigantische protectionisme is het gebrek aan kansen die derde wereldlanden hebben om een leven op te bouwen, het zou daar de werkgelegenheid ten goede komen. Bovendien zorgt het binnen Europa voor hogere prijzen, en die zorgen voor koopkrachtverlies. De (niet rendabele) arbeid die hier dus verdwijnt wordt opgevangen door het overschot aan koopkracht. Kijk maar naar de VS, zij hebben een veel dynamischere economie. Europa moet geen uitgedoofde sigaar worden, maar zichzelf maar eens heraansteken.

De ze betekenis kende ik nog niet; Fort Europa slaat toch alijd op een streng immigratiebeleid?

liberalist_NL · 17 maart 2007, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De ze betekenis kende ik nog niet; Fort Europa slaat toch alijd op een streng immigratiebeleid?

Volgens mij slaat het op allebei. Ik heb het namelijk zo geleerd bij mijn economielessen, maar of dat Nederlandse onderwijs nou zo betrouwbaar is...

Brandaan · 17 maart 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Volgens mij slaat het op allebei. Ik heb het namelijk zo geleerd bij mijn economielessen, maar of dat Nederlandse onderwijs nou zo betrouwbaar is...

Ik zou het toch maar eens checken, Europa is namelijke de grootste tegenstander van Import-tarieven ed.
Daar tegenover staan natuurlijk wel de vele subsidies die voor binnenlandse producten gelden en de zware kwaliteits-eisen de gesteld worden aan producten op de Europese markt.

kelt · 17 maart 2007, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In de Verenigde Staten en andere landen spreekt men wel eens van het Fort Europa, vanwege de moeite en de kosten die het met zich meebrengt iets naar Europa te exporteren. Een groot nadeel van Europa's gigantische protectionisme is het gebrek aan kansen die derde wereldlanden hebben om een leven op te bouwen, het zou daar de werkgelegenheid ten goede komen. Bovendien zorgt het binnen Europa voor hogere prijzen, en die zorgen voor koopkrachtverlies. De (niet rendabele) arbeid die hier dus verdwijnt wordt opgevangen door het overschot aan koopkracht. Kijk maar naar de VS, zij hebben een veel dynamischere economie. Europa moet geen uitgedoofde sigaar worden, maar zichzelf maar eens heraansteken.

De VS-economie is inderdaad "dynamischer"....

liberalist_NL · 17 maart 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik zou het toch maar eens checken, Europa is namelijke de grootste tegenstander van Import-tarieven ed.
Daar tegenover staan natuurlijk wel de vele subsidies die voor binnenlandse producten gelden en de zware kwaliteits-eisen de gesteld worden aan producten op de Europese markt.

Ik heb de betekenis gevonden:

Fort Europa – Het afsluiten van de buitengrenzen van de EU voor verschillende doeleinden (importbeperkingen, migratie enz.).

Sjaax · 17 maart 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In de Verenigde Staten en andere landen spreekt men wel eens van het Fort Europa, vanwege de moeite en de kosten die het met zich meebrengt iets naar Europa te exporteren. Een groot nadeel van Europa's gigantische protectionisme is het gebrek aan kansen die derde wereldlanden hebben om een leven op te bouwen, het zou daar de werkgelegenheid ten goede komen. Bovendien zorgt het binnen Europa voor hogere prijzen, en die zorgen voor koopkrachtverlies. De (niet rendabele) arbeid die hier dus verdwijnt wordt opgevangen door het overschot aan koopkracht. Kijk maar naar de VS, zij hebben een veel dynamischere economie. Europa moet geen uitgedoofde sigaar worden, maar zichzelf maar eens heraansteken.

Een dogma (= leerstelling) van de (sociaal-)liberaal zou vrijhandel kunnen zijn. De opvatting dat mensen in principe vrij zijn te beslissen met wie ze handel willen drijven zonder dat er belemmeringen worden opgeworpen. In de praktijk kan blijken dat in bepaalde landen producten worden vervaardigd waarbij kinderarbeid wordt gebruikt of waarbij het milieu op een onacceptabele wijze schade wordt toegebracht of waarbij geen kritiek mogelijk is, geen vrije meningsuiting is toegelaten op de omstandigheden waaronder de productie plaatsvindt. Dan moet mijns inziens de (sociaal-)liberaal een soepel dogma hanteren. De vrijhandel is op lange termijn het beste, maar op korte termijn moet er aan voorwaarden worden voldaan op sociaal, ecologisch en politiek gebied voordat er wordt ingestemd met vrijhandel. (Als er suggesties zijn voor een ander woordgebruik dan dogma dan ben ik daarin ondogmatisch.)

liberalist_NL · 17 maart 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Een dogma (= leerstelling) van de (sociaal-)liberaal zou vrijhandel kunnen zijn. De opvatting dat mensen in principe vrij zijn te beslissen met wie ze handel willen drijven zonder dat er belemmeringen worden opgeworpen. In de praktijk kan blijken dat in bepaalde landen producten worden vervaardigd waarbij kinderarbeid wordt gebruikt of waarbij het milieu op een onacceptabele wijze schade wordt toegebracht of waarbij geen kritiek mogelijk is, geen vrije meningsuiting is toegelaten op de omstandigheden waaronder de productie plaatsvindt. Dan moet mijns inziens de (sociaal-)liberaal een soepel dogma hanteren. De vrijhandel is op lange termijn het beste, maar op korte termijn moet er aan voorwaarden worden voldaan op sociaal, ecologisch en politiek gebied voordat er wordt ingestemd met vrijhandel. (Als er suggesties zijn voor een ander woordgebruik dan dogma dan ben ik daarin ondogmatisch.)

Vanzelfsprekend. Kwaliteitseisen en arbeidseisen mogen mijns inziens dan ook gesteld worden. Ik doel meer op het verstrekken van landbouwsubsidies, exportsubsidies, en het heffen van heffingen.

Pelgrim · 18 maart 2007, 00:25

Wat met Europa moet gebeuren is simpelweg een halt aan de hypocrisie en het accepteren van economisch soevereinisme. Onze eigen landbouw moet hoe dan ook beschermd worden, dat is een zaak van levensbelang want het gaat om voedselvoorziening. Maar Europa moet ophouden met in de WTO de grote liberaal te spelen. Ook de derde wereld heeft recht om de eigen landbouw te beschermen en subsidiëren.

Brandaan · 18 maart 2007, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat met Europa moet gebeuren is simpelweg een halt aan de hypocrisie en het accepteren van economisch soevereinisme. Onze eigen landbouw moet hoe dan ook beschermd worden, dat is een zaak van levensbelang want het gaat om voedselvoorziening. Maar Europa moet ophouden met in de WTO de grote liberaal te spelen. Ook de derde wereld heeft recht om de eigen landbouw te beschermen en subsidiëren.

Helemaal mee eens, maar zolang Afrikaanse landen moeten voldoen aan WTO-eisen (die de EU niet wil en kan veranderen) om geld te kunnen lenen zullen zij niet de mogelijkheid hebben om tegelijk geld en economische mogelijkheden te hebben. Een echte Catch22.

Pelgrim · 18 maart 2007, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Helemaal mee eens, maar zolang Afrikaanse landen moeten voldoen aan WTO-eisen (die de EU niet wil en kan veranderen) om geld te kunnen lenen zullen zij niet de mogelijkheid hebben om tegelijk geld en economische mogelijkheden te hebben. Een echte Catch22.

daarom moeten zowel de WTO als de EU verdwijnen. Ze zijn beiden de bron van de ellende.

liberalist_NL · 18 maart 2007, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

daarom moeten zowel de WTO als de EU verdwijnen. Ze zijn beiden de bron van de ellende.

Hoe wil je dan handelspolitiek voorkomen?

Pelgrim · 18 maart 2007, 02:03

Een nieuwe Europese confederatie, die democratisch zal werken. Geen enkele andere suppranationale structuur kan dit aan. De EU is alleszinds de grootste vijand van de democratie en de welvaart.

liberalist_NL · 18 maart 2007, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een nieuwe Europese confederatie, die democratisch zal werken. Geen enkele andere suppranationale structuur kan dit aan. De EU is alleszinds de grootste vijand van de democratie en de welvaart.

Hier kan ik me in vinden. Maar hoe zit het dan met de rest van de wereld? WTO afschaffen lijkt me niet verstandig.

Heftruck · 18 maart 2007, 02:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat met Europa moet gebeuren is simpelweg een halt aan de hypocrisie en het accepteren van economisch soevereinisme. Onze eigen landbouw moet hoe dan ook beschermd worden, dat is een zaak van levensbelang want het gaat om voedselvoorziening. Maar Europa moet ophouden met in de WTO de grote liberaal te spelen. Ook de derde wereld heeft recht om de eigen landbouw te beschermen en subsidiëren.

Hoera, laten we Afrikaanse boeren kapotmaken.

Heftruck · 18 maart 2007, 02:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

daarom moeten zowel de WTO als de EU verdwijnen. Ze zijn beiden de bron van de ellende.

Hey, ik ben het daar mee eens! Kijk eens aan!

Sjaax · 18 maart 2007, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

daarom moeten zowel de WTO als de EU verdwijnen. Ze zijn beiden de bron van de ellende.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Hey, ik ben het daar mee eens! Kijk eens aan!

Ooit voerde de SP in Nederland de slogan: Stem tegen, stem SP. Zij kreeg het verwijt makkelijk kritiek te spuien en geen alternatieven aan te dragen. Sinds de SP is teruggekomen op haar ‘tegen’-argumentatie, is ze gaan groeien. Met andere woorden, met tegen iets zijn kom je niet ver, je zal alternatieven moeten aandragen.

17 maart 2007, 17:40	#1
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Fort Europa moet haar poorten openen In de Verenigde Staten en andere landen spreekt men wel eens van het Fort Europa, vanwege de moeite en de kosten die het met zich meebrengt iets naar Europa te exporteren. Een groot nadeel van Europa's gigantische protectionisme is het gebrek aan kansen die derde wereldlanden hebben om een leven op te bouwen, het zou daar de werkgelegenheid ten goede komen. Bovendien zorgt het binnen Europa voor hogere prijzen, en die zorgen voor koopkrachtverlies. De (niet rendabele) arbeid die hier dus verdwijnt wordt opgevangen door het overschot aan koopkracht. Kijk maar naar de VS, zij hebben een veel dynamischere economie. Europa moet geen uitgedoofde sigaar worden, maar zichzelf maar eens heraansteken.

18 maart 2007, 00:25	#12
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat met Europa moet gebeuren is simpelweg een halt aan de hypocrisie en het accepteren van economisch soevereinisme. Onze eigen landbouw moet hoe dan ook beschermd worden, dat is een zaak van levensbelang want het gaat om voedselvoorziening. Maar Europa moet ophouden met in de WTO de grote liberaal te spelen. Ook de derde wereld heeft recht om de eigen landbouw te beschermen en subsidiëren. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

18 maart 2007, 02:03	#16
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Een nieuwe Europese confederatie, die democratisch zal werken. Geen enkele andere suppranationale structuur kan dit aan. De EU is alleszinds de grootste vijand van de democratie en de welvaart.