Citibank opgejaagd door SP.a

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

met andere woorden: zaagt ni

Het staat je vrij om dat daarin te lezen. We zullen zien.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Over de opportuniteit van deze of gene aankoop spreek ik me niet uit; daar moet het ocmw dan maar over oordelen.

Of met andere woorden, je laat het principe dat mensen kunnen lenen, en potantiëel meer lenen dan ze aankunnen, gewoon bestaan. De staat vangt het niet kunnen terugbetalen dan maar op?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Of met andere woorden, je laat het principe dat mensen kunnen lenen, en potantiëel meer lenen dan ze aankunnen, gewoon bestaan. De staat vangt het niet kunnen terugbetalen dan maar op?

Euhm... Neen. Het ocmw kan - zoals Discuz hierboven al aanvoerde - de schuld overnemen en via een systeem van budgetbegeleiding of zelfs budgetbeheer de schuld aflossen en het beheer over de financiën overnemen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Da's inderdaad een optie: eigen schuld, dikke bult, en trek verder uw plan.

Maar je zou ook kunnen zeggen: eigen schuld, dikke bult, maar als je wil kan de gemeenschap je helpen. De gemeenschap neemt je schuld goedkoop over, maar gedurende de volgende X jaar nemen wij voor jou de financiële beslissingen. Je kan er wel na een tijd vrijwillig uitstappen en zelf je verantwoordelijkheid weer opnemen. Maar we garanderen je dat je er beter uitkomt dan je er nu aan toe bent.

Het betekent een zware ingreep in het leven van de getroffenen, in zekere zin geven ze een tijd vrijwillig hun zelfbeschikking op, en je moet bijzonder goed oppassen dat het systeem misbruik niet in de hand werkt. Maar gezien het alternatief is het misschien het overwegen waard.

Je gaat de maatschappij dus laten opdraaien voor het slechte financiëel beheer van de burgers. Hoe ga je dat betalen (je spreekt zelf over goedkoop lenen dus de maatschappij vangt de interestkost bij de overname van de lening van een financiële instelling op)? Wie zal daarvoor weer extra belastingen mogen betalen en vooral, wie mag er voor alles opdraaien wanneer de persoon in kwestie zelfs dan niet in staat lijkt te betalen?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is larie. Geen enkele bank heeft toegang tot de bestanden van VDAB. Trouwens, de VDAB is geen instelling die de werkloosheid vaststelt, maar wel een opvolgings- en bemiddelingsinstelling. De RvA doet dat wel.

Beide instellingen zijn echter overheidsinstellingen en hun bestanden mogen niet door derden geraadpleegd worden.

M.a.w. ik lees hier de meest groteske bewering als zou een bank erin slagen de databases van dergelijke instellingen in te kijken.

Informeer je eens over de KISS databank ofzo. Werkgevers kunnen daar wel degelijk toegang tot krijgen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw start is al foutief: u gaat er immers vanuit dat Citibank specifiek geadresseerde reclame stuurt aan werklozen. Dat is evenwel geenszins bewezen. Dat stelt u wel, maar heeft daarvoor geen enkel bewijs.

Daar zijn sterke aanwijzingen voor. Inclusief getuigenissen van werknemers.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik krijg ook reclame van Citibank over allerlei kredieten.

Niemand beweert dat enkel werklozen worden getarget.

[born2bewild]

Tot wat onverantwoord lenen kan leiden zien we een kleine afspiegeling in de VS.
Het aantal foreclosures stijgt als een racket. Allemaal van mensen die boven hun krachten geleend hebben en dachten dat de FED hun wel zou beschermen met cheap money. Geen gezeik, iedereen rijk (Stevaert motto).

Het gevoel van met veel in een kudde te zijn en denken dat daarom u niets kan overkomen. Niet dus. En terecht.

Het kiezen, ofwel allemaal de dieperik in, ofwel de uitwassen laten uitzieken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oneigelijk gebruik van de gegevensbank kan trouwens heel makkelijk worden opgespoord.

Hoe?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Euhm... Neen. Het ocmw kan - zoals Discuz hierboven al aanvoerde - de schuld overnemen en via een systeem van budgetbegeleiding of zelfs budgetbeheer de schuld aflossen en het beheer over de financiën overnemen.

En dat verandert juist wat aan hetgeen ik zei?

Waarom zou je als particulier nog maar enige verantwoordelijkheid opnemen in jullie oplossing? Je maak een berg schulden, meer dan je potentiëel zelf ooit zal kunnen afbetalen, je stapt naar het ocmw, zij nemen alles over en zelfs al kan je dan eigenlijk nog steeds je schulden niet afbetalen, zij kunnen en mogen je niet buiten smijten of zij kunnen jouw inboedel niet laten aanslaan (dat is niet bepaald zeer OCMW-minded niet).

Waarom is zelfverantwoordelijkheid zo'n vies woord eigenlijk?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Je gaat de maatschappij dus laten opdraaien voor het slechte financiëel beheer van de burgers. Hoe ga je dat betalen (je spreekt zelf over goedkoop lenen dus de maatschappij vangt de interestkost bij de overname van de lening van een financiële instelling op)? Wie zal daarvoor weer extra belastingen mogen betalen en vooral, wie mag er voor alles opdraaien wanneer de persoon in kwestie zelfs dan niet in staat lijkt te betalen?

Ik vrees dat je niet helemaal begrepen hebt wat budgetbegeleiding of budgetbeheer precies inhoudt... De maatschappij draait daar helemaal niet voor op. De schuldenaar betaalt netjes zijn schulden af in kleine stukjes en van zijn eigen geld. Het ocmw beheert alleen de financiën.

[born2bewild]

ah ja das juist, het ocmw van antwerpen is toch een paar miljoen euro "verloren"..die lossen da wel op

Die kunnen dat precies goed, mensen begeleiden en financien beheren

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

nog niet van moral hazard gehoord zeker?
Excessen moeten uitgeziekt worden.

Ik vraag me af of het vooruitzicht om de volgende 10 jaar zelf geen financiële beslissingen meer te nemen mensen zal aansporen tot roekeloos gedrag. Ik denk eerder dat de huidige toestand dat in de hand werkt: bijlenen om een put te vullen is op korte termijn nog altijd makkelijker. Mensen in grote financiele moeilijkheden hebben maken zich meestal meer zorgen over 'morgen' dan 'volgend jaar'.

[rik47]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Je gaat de maatschappij dus laten opdraaien voor het slechte financiëel beheer van de burgers. Hoe ga je dat betalen (je spreekt zelf over goedkoop lenen dus de maatschappij vangt de interestkost bij de overname van de lening van een financiële instelling op)? Wie zal daarvoor weer extra belastingen mogen betalen en vooral, wie mag er voor alles opdraaien wanneer de persoon in kwestie zelfs dan niet in staat lijkt te betalen?

Integendeel, men wil via het OCMW de mensen met budgetbegeleiding behoeden om nog meer schulden te maken en dat de maatschappij moet opdraaien voor de gemaakte schulden.
Dan nog, ik ken mensen die met een hoog inkomen en dito diploma toch verzeild geraakt zijn in de armoede, gewoon slecht beheer van hun zaken.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ik vraag me af of het vooruitzicht om de volgende 10 jaar zelf geen financiële beslissingen meer te nemen mensen zal aansporen tot roekeloos gedrag. Ik denk eerder dat de huidige toestand dat in de hand werkt: bijlenen om een put te vullen is op korte termijn nog altijd makkelijker. Mensen in grote financiele moeilijkheden hebben maken zich meestal meer zorgen over 'morgen' dan 'volgend jaar'.

Als ge te veel leningen aangaat om plasma TV's te kopen in de wetenschap dat het ocmw wel zal bijspringen en uw financien mee gaat beheren als ge tegen da lamp loopt, dan loopt het mis.

Da's zoals mensen die in een overstromingsgebied blijven bouwen, iedereen moet toch (verplicht) bijspringen in overstromingsverzekering. (ook diegenen die op het 15de verdiep wonen).

Maar dat zal niet beletten dat hun living blijft onderlopen, ondanks de (anti)-sociale bemoeienissen van onze beroepsregelaars.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik vrees dat je niet helemaal begrepen hebt wat budgetbegeleiding of budgetbeheer precies inhoudt... De maatschappij draait daar helemaal niet voor op. De schuldenaar betaalt netjes zijn schulden af in kleine stukjes en van zijn eigen geld. Het ocmw beheert alleen de financiën.

Ik denk dat jij niet helemaal doorhebt wat een ocmw wel en niet kan doen.
Jij installeert het ocmw als een tussenpartij; het zal het ocmw zijn die de afbetaling aan de schuldeiser doet (de zo verfoeide interestvoeten blijven dus van toepassing) en dat doen ze bij voorkeur met het geld van de schuldenaar. Heeft de schuldenaar het geld niet, of heeft hij niet genoeg, wat gaat het ocmw dan doen? Hem buiten smijten? Zijn inboedel aanslaan? Hem meer afhouden dan eigenlijk kan voor de afbetaling, en zo zelf verworden tot het equivalent van een financiële instelling?

Het probleem draait hem hier over een gebrek aan voldoende financiën om de lopende leningen af te betalen. Daar mag het ocmw zoveel aan beheren als ze willen, ze zullen de verschillen zelf kunnen bijpassen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Dan nog, ik ken mensen die met een hoog inkomen en dito diploma toch verzeild geraakt zijn in de armoede, gewoon slecht beheer van hun zaken.

wat...dan nog?

het gaat hier niet over hoge vs. lage inkomens he. Waar haal jij dat.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

zij kunnen en mogen je niet buiten smijten of zij kunnen jouw inboedel niet laten aanslaan

Waarom zou dat niet kunnen in zo'n systeem?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Integendeel, men wil via het OCMW de mensen met budgetbegeleiding behoeden om nog meer schulden te maken en dat de maatschappij moet opdraaien voor de gemaakte schulden.
Dan nog, ik ken mensen die met een hoog inkomen en dito diploma toch verzeild geraakt zijn in de armoede, gewoon slecht beheer van hun zaken.

Dat is dan hun eigen domme fout, niet?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Waarom zou dat niet kunnen in zo'n systeem?

Het ocmw die mensen buiten smijt, hun inboedel aanslaat en ze zo nog dieper de miserie induwt? Hebben we het hier wel over dezelfde organisatie?
Waar zouden die mensen dan nog gaan aankloppen? De straatstenen?