[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Correctie, dit wordt niet gecatalogeerd als negationisme en revisionisme, deze twee termen zijn duidelijk wettelijk bepaald.

Oh!... geef mij een verwijzing naar de wetten die 'duidelijke een wettelijke bepaling van negationisme en revisionisme geven' Ik zit daar met een popelend hartje op te wachten... Ik ken wel een 'wet van 23 maart tot het bestraffen van het ontkennen, minimaliseren, rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd'... Maar die geeft helemaal geen definitie van negationisme en revisionisme. Maar misschien beschikt ge over meer bronnen?... Het kan ook zijn, dat ge zo maar iets hebt ingestuurd...

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Hmm!... ge blijft maar naast de kwestie antwoorden. Ik heb u gevraagd of de terrorristen van de Irgun en de Stern opgepakt EN veroordeeld werden. ...Uw bijdrage toont duidelijk aan dat ze niet veroordeeld werden. Enne.. heeft men de Palestijnen ook die mogelijkheid gegeven om bij neerleggen van de wapens toe te treden tot het Israëlische leger?

Ik herhaal nog eens dat de door hen gepleegde feiten grotendeels onder het britse mandaat gebeurden en het tot aanhoudingen en executies kwam.Na de onafhankelijkheid werd door de regering komaf gemaakt met militaire orgnisaties buiten het leger.Ik heb u ook duidelijk gezegd dat irgun de keus kreeg tussen integratie in het leger en de strafwet;irgun koos voor de integratie en ontbond zichzelf..Wat de palestijnen in dat verhaal komen doen is een raadsel.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

En zijn die leden van de Stern en Irgun opgepakt en veroordeeld voor terrorisme?...

Na de moord op Lord Moyne in1944 werd door de gematigde zionisten besloten komaf te mken met irgun en stern;het zogenaamde jachtseizoen begon waarin haganah de extremisten opspoorde,aanhield en aan de britten overgaf met alle gevolgen vandien(foltering,deportatie,gevangenis,executie).
http://www.etzel.org.il/english/ac07.htm

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dat zullen ze dan van de zionisten geleerd hebben...die doen hetzelfde met alle Palestijnen...

Flauw antwoord.Ge hebt duidelijk moeite met toegeven dat ge ernaast geslagen hebt.Over het zioniseme uitspraken doen en de Haganah vergeten;ge moet het maar kunnen.

[Jozef Ostyn]

Het blijft mij verbazen hoe diep de haat jegens de Joden en jegens Israel blijkbaar nog altijd zit bij sommige mensen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

De britten hebben niet de arabieren weggejaagd maar wel de turken die tot en met wo1 het gebied in handen .Daarna beheerden zij het in mandaat van de voorloper van de VN.De terreurdaden van de Irgun en de stern droegen bij tot het vertrek van de britten.Er werden vanzelfsprekend leden van irgun en stern opgepakt en terechtgesteld wat dan weer tot represailles leidde in de vorm van het nemen van bitse soldaten als gijzelaars.De aanslag tegen het King David werd ook bij de joden op verontwaardiging onthaald en leidde tot een breuk in de recent ontstane samenwerking tussen Irgun en Haganah.

U leest, zoals gewoonlijk, wat U wilt lezen en de rest negeert U, alweer zoals gewoonlijk.
Mijn post was nochtans in het Nederlands

Irgun, onder leiding van de latere eerste minister van Israël Menachem Begin

[Jean-Pierre]

Het is eens interessant om na te gaan hoe zionisten hun dicussiethema's met 'feiten' staven indien het antwoord hen niet bevalt. Dit gaat hier over de vorm van de discussie en niet over de inhoud.

Antoon:
...En dit is weer een fout, oftewel door een gebrek aan kennis, oftewel door slechte wil. Jouw kennis in het dossier is niet klein, het gaat dus duidelijk om slechte wil. En ook dat helpt de zaak niet vooruit. http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=89. Merk op dat hijzelf geen enkel argument aanbrengt waarom de tegenpartij 'een slechte wil' heeft.
...Maar om dat allemaal te kunnen bewerkstelligen moeten de Palestijnen wel meewerken in plaats van een Hamas-regering die alleen maar haat en terrorisme op haar programma heeft. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=113. Goekope praat zonder enig opzoekingswerk...In feite maakt hij zichzelf schuldig van hetgeen hij aan anderen verwijt.

Dr. Strangelove: ...Antisemieten steunen de Palestijen alleen maar als middel om een doel te bereiken, niet uit oprecht idealisme of medeleven. http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=90. Dus nu weet ge het...wie kritiek uit op IsraPel is een anti-semiet.

Ilwill: Geef het artikel van de journalist zonder zelf het verhaal erbij te verzinnen en weer te liegen. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=102. Een beproefde techniek... wie niet zionist is, liegt!

Sinistra: ...Lees wat minder Mein Kampf. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=117. Zeer hoogstaand argument...

John Bell Hood: Grove en leugenachtige vereenvoudiging van de geschiedenis. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=118, ...Uw opmerking vereenzelvigt Israël met de daden van een minderheid van radikalen.http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=124
...De palestijnenvriendjes proberen altijd alle zionisten op één hoop te gooien en doen daardoor aan geschiedenisvervalsing. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=138
...Flauw antwoord.Ge hebt duidelijk moeite met toegeven dat ge ernaast geslagen hebt. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=144

2004Gun: ...Correctie, dit wordt niet gecatalogeerd als negationisme en revisionisme, deze twee termen zijn duidelijk wettelijk bepaald. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=134. Foutief statement... nadien niets meer van gehoord.

Jozef Ostyn: ...Het blijft mij verbazen hoe diep de haat jegens de Joden en jegens Israel blijkbaar nog altijd zit bij sommige mensen. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=145. Identiek als bij Dr. Strangelove. Wie geen argumenten heeft begint te schelden of begint met verdachtmakingen...

[StevenNr1]

Dr. Stangelove of 2004Gun zionist?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dr. Stangelove of 2004Gun zionist?

Correct, maar de rest wel!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dr. Stangelove of 2004Gun zionist?

idd, kvon het al vreemd

voor de rest wel een goede zionisten ontmaskering

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Na de moord op Lord Moyne in1944 werd door de gematigde zionisten besloten komaf te mken met irgun en stern;het zogenaamde jachtseizoen begon waarin haganah de extremisten opspoorde,aanhield en aan de britten overgaf met alle gevolgen vandien(foltering,deportatie,gevangenis,executie).
http://www.etzel.org.il/english/ac07.htm

Zo, nu gaan we eens wat dieper ingaan op uw referentie.

Ik ben niet onder de indruk van die strafmaatregelen door de de Jewish Agency (1944). Een duizendtal personen zijn opgepakt, waarvan een zeker aantal naar detentiekampen in Africa gestuurd werden. En dan!... En diegenen die bleven werden ondervraagd door de Haganah Intelligence Service... en zoals er zo mooi staat in de tekst... occasionally suffered torture. Het zal niet veel zaaks geweest zijn. Deze maatregelen waren van bijzonder korte duur, want in 1945 was er een reorganisatie waarbij de terreurakties pas op een grootschalige manier herbegonnen. zie uw tekst:

"...Although the Season caused the Irgun considerable harm, it did not liquidate it. Many of the fighters were arrested, but new recruits took the place of the veterans, and in the spring of 1945 the organization began to recover. After a seven-month interval, the Irgun again went into action. In May 1945, telephone poles were sabotaged throughout the country, and home-made mortars were set up opposite various government targets in Jerusalem and Tel Aviv.... On July 23, 1945, a joint unit of Irgun and Lehi fighters, under the command of Yehoshua Weinstein (Benyamin) blew up a railway bridge adjacent to the Arab village of Yibne (present-day Yavne). This was the first joint operation of the two organizations, after they had resolved to act together against British rule."

Ik herhaal mijn vraag: "toon mij aan waar een Israëlisch staatshoofd zich verontschuldigd heeft voor de daden van de Stern en de Irgun." En kom nu niet af met Mein Kampf, een flauw antwoord of een anti-semietisch gedrag. Geef mij gewoon de feiten. Wat de Haganah daarbij moet komen doen...volgens u... weet ik ook niet. De discussie gaat hier over terroristische organisaties, waarvan een van de leiders later Israëlisch staatshoofd is geworden. Hierdoor heeft de meerderheid van de Israëlische kiezers ingestemd met de keuze van een persoon verbonden aan een (vroegere?) terreurpolitiek.

[sodoirt]

Zeg eens Jean-Pierre, heeft ooit maar één moslim verantwoordelijke zich verontschuldigd voor het miljoen Joden dat uit de Arabische landen werd verdreven en de duizenden die daarbij uitgemoord werden? Heeft er zich ooit één verontschuldigd voor de collaboratie van de Mufti met Hitler en zijn invloed op de Shoah? Laat eens iets weten als je het vindt?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Idd , er zijn er twee als we het over organisaties hebben,
de Vs lobby in de USA en De Zionstaat.

Voor de rest zijn de VN resoluties terzake OVERDUIDELIJK.

Bwahaa!!!
En in welk groepje behoort you-tube?

Propaganda kerel, meer is het niet.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Zo, nu gaan we eens wat dieper ingaan op uw referentie.

Ik ben niet onder de indruk van die strafmaatregelen door de de Jewish Agency (1944). Een duizendtal personen zijn opgepakt, waarvan een zeker aantal naar detentiekampen in Africa gestuurd werden. En dan!... En diegenen die bleven werden ondervraagd door de Haganah Intelligence Service... en zoals er zo mooi staat in de tekst... occasionally suffered torture. Het zal niet veel zaaks geweest zijn. Deze maatregelen waren van bijzonder korte duur, want in 1945 was er een reorganisatie waarbij de terreurakties pas op een grootschalige manier herbegonnen. zie uw tekst:

"...Although the Season caused the Irgun considerable harm, it did not liquidate it. Many of the fighters were arrested, but new recruits took the place of the veterans, and in the spring of 1945 the organization began to recover. After a seven-month interval, the Irgun again went into action. In May 1945, telephone poles were sabotaged throughout the country, and home-made mortars were set up opposite various government targets in Jerusalem and Tel Aviv.... On July 23, 1945, a joint unit of Irgun and Lehi fighters, under the command of Yehoshua Weinstein (Benyamin) blew up a railway bridge adjacent to the Arab village of Yibne (present-day Yavne). This was the first joint operation of the two organizations, after they had resolved to act together against British rule."

Ik herhaal mijn vraag: "toon mij aan waar een Israëlisch staatshoofd zich verontschuldigd heeft voor de daden van de Stern en de Irgun." En kom nu niet af met Mein Kampf, een flauw antwoord of een anti-semietisch gedrag. Geef mij gewoon de feiten. Wat de Haganah daarbij moet komen doen...volgens u... weet ik ook niet. De discussie gaat hier over terroristische organisaties, waarvan een van de leiders later Israëlisch staatshoofd is geworden. Hierdoor heeft de meerderheid van de Israëlische kiezers ingestemd met de keuze van een persoon verbonden aan een (vroegere?) terreurpolitiek.

Gij wilt dus niets inzien.De terreurdaden van de stern en irgun zijn ALTIJD afgekeurd door de andere joden op het ogenblik dat ze gebeurden.De israëlische regering hoeft zich voor hun daden niet te verontschuldigen omdat zij er niets mee te maken had. Wat de Haganah erbij komt doen is dat het de voornaamste militaire organisatie was terwijl gij Israël identificeert met de radikalen van Irgun en Stern.
Begin is na de ontbinding van Irgun begonnen met op een legale wijze aan politiek doen en een kiezer die voor hem stemt ,stemt niet per definitie in met zijn verleden.Overigens haalde zijn partij geen meerderheid toen hij aan de macht kwam(43 zetels op 120).

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Het is eens interessant om na te gaan hoe zionisten hun dicussiethema's met 'feiten' staven indien het antwoord hen niet bevalt. Dit gaat hier over de vorm van de discussie en niet over de inhoud.

Antoon:
...En dit is weer een fout, oftewel door een gebrek aan kennis, oftewel door slechte wil. Jouw kennis in het dossier is niet klein, het gaat dus duidelijk om slechte wil. En ook dat helpt de zaak niet vooruit. http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=89. Merk op dat hijzelf geen enkel argument aanbrengt waarom de tegenpartij 'een slechte wil' heeft.
...Maar om dat allemaal te kunnen bewerkstelligen moeten de Palestijnen wel meewerken in plaats van een Hamas-regering die alleen maar haat en terrorisme op haar programma heeft. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=113. Goekope praat zonder enig opzoekingswerk...In feite maakt hij zichzelf schuldig van hetgeen hij aan anderen verwijt.

Dr. Strangelove: ...Antisemieten steunen de Palestijen alleen maar als middel om een doel te bereiken, niet uit oprecht idealisme of medeleven. http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=90. Dus nu weet ge het...wie kritiek uit op IsraPel is een anti-semiet.

Ilwill: Geef het artikel van de journalist zonder zelf het verhaal erbij te verzinnen en weer te liegen. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=102. Een beproefde techniek... wie niet zionist is, liegt!

Sinistra: ...Lees wat minder Mein Kampf. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=117. Zeer hoogstaand argument...

John Bell Hood: Grove en leugenachtige vereenvoudiging van de geschiedenis. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=118, ...Uw opmerking vereenzelvigt Israël met de daden van een minderheid van radikalen.http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=124
...De palestijnenvriendjes proberen altijd alle zionisten op één hoop te gooien en doen daardoor aan geschiedenisvervalsing. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=138
...Flauw antwoord.Ge hebt duidelijk moeite met toegeven dat ge ernaast geslagen hebt. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=144

2004Gun: ...Correctie, dit wordt niet gecatalogeerd als negationisme en revisionisme, deze twee termen zijn duidelijk wettelijk bepaald. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=134. Foutief statement... nadien niets meer van gehoord.

Jozef Ostyn: ...Het blijft mij verbazen hoe diep de haat jegens de Joden en jegens Israel blijkbaar nog altijd zit bij sommige mensen. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=145. Identiek als bij Dr. Strangelove. Wie geen argumenten heeft begint te schelden of begint met verdachtmakingen...

Ware ik een jood,ware ik een radikale zionist maar als vlaming kan ik moeilijk zionist zijn.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

U leest, zoals gewoonlijk, wat U wilt lezen en de rest negeert U, alweer zoals gewoonlijk.
Mijn post was nochtans in het Nederlands

Uw post is duidelijk beantwoord.Begin heeft overigens het recht zijn leven te veranderen en op een legale wijze aan politiek te doen..

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Ware ik een jood,ware ik een radikale zionist maar als vlaming kan ik moeilijk zionist zijn.

En als je nu een Hutu was geweest? Of een Arabier? Of een Somali? Waarschijnlijk was je in al die gevallen even fanatiek nationalist. Maakt dat voor jou niet duidelijk hoe onnozel, irelevant en futiel nationalisme is?

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

En als je nu een Hutu was geweest? Of een Arabier? Of een Somali? Waarschijnlijk was je in al die gevallen even fanatiek nationalist. Maakt dat voor jou niet duidelijk hoe onnozel, irelevant en futiel nationalisme is?

Het is nogal logisch dat een overtuiging niet afhangt van de nationaliteit.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dr. Strangelove: ...Antisemieten steunen de Palestijen alleen maar als middel om een doel te bereiken, niet uit oprecht idealisme of medeleven. http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=90. Dus nu weet ge het...wie kritiek uit op IsraPel is een anti-semiet.

...

Jozef Ostyn: ...Het blijft mij verbazen hoe diep de haat jegens de Joden en jegens Israel blijkbaar nog altijd zit bij sommige mensen. http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=145. Identiek als bij Dr. Strangelove. Wie geen argumenten heeft begint te schelden of begint met verdachtmakingen...

Geweldig JP! Nog ooit heeft iemand mij een "zionist" genoemd. Ik ben al maanden in discussie met figuren als Sinistra a.k.a. Anti-deutch. Maar dan maak ik een nuancerende, evenwichtige opmerking, en waarschuw ik voor het openlijk anti-semitisme van de beginner van deze draad; met name Max van Dietschland, iemand die herhaaldelijk heeft gesteld een aanhanger van Hitler en het nazisme te zijn, ... en plots ben ik een "zionist".

Misschien moet je eens een paar berichtjes lezen van mensen op wie je meent etiketten te mogen plakken, JP. Nu heb je enkel jezelf belachelijk gemaakt.

Waarom zijn er toch zoveel beperkte breinen die zich niet kunnen voorstellen dat iemand kritiek kan geven op BEIDE partijen?

Anyway, JP, ik,heb zelf nog onlangs een artikel gepost dat afkomstig was van de links-liberale Israelische krant Haaretz, over de vraag of je anti-zionist kan zijn en toch geen anti-semiet. Het antwoord, vanzelfsprekend, is ja.
http://forum.politics.be/showthread....92#post2469892
(trouwens, ik ben het zeker niet 100% eens met de auteur van dit artikel, maar het is interessant om zijn redeneringen te bekijken)

Goed, niet elke anti-zionist is een anti-semiet, daarover is ieder weldenkend mens het eens.
Maar dat betekent niet dat er geen anti-semieten bestaan, die misbruik maken van de terechte gevoelens van verontwaardiging bij velen over de moorddadige acties van de Israelische bezettingstroepen, om zo mensen te verleiden met hun misselijke ideeën.

Duidelijk JP, of heb ik weer "geen argumenten" gegeven?

P.S. Maar ik wil je toch nog eens bedanken JP, lang geleden dat ik nog zo gelachen met iets op dit forum. Iemand die mij in dezelfde categorie plaatst als Sinistra, John Bell Hood, Antoon of Illwill, heeft wel een heel apart gevoel voor humor, of is misschien gewoon een randdebiel, wie zal het zeggen?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Het is nogal logisch dat een overtuiging niet afhangt van de nationaliteit.

Het is nogal logisch dat dit onzin is. Natuurlijk hangt een overtuiging gedeeltelijk af van de nationaliteit, net als van allerlei ander omgevingsfactoren, zoals sociaal-economische klasse, opvoeding, de school, het opleidingsniveau van de ouders, ...
Overtuigingen worden niet door engeltjes met zilveren trompetjes in je oren geblazen.