'Wonder van Johannes Paulus II erkend'

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als materialist gaat u ervan uit dat alles wetenschappelijk valt te verklaren en te duiden.

De mens zal nooit in staat zijn om alles wetenschappelijk te verklaren. Daarvoor zijn we te nietig. Maar ik geloof inderdaad wel dat theoretisch alles wetenschappelijk verklaarbaar is.

[Dycore]

KRS-one over God en Jezus:

Listen to the lyric as the negative is shrinkin
It's shrinkin out your life when you decide to change your thinkin
One of the first things we gotta switch around of course
Is Jesus Christ, and him dying on the cross

You're looking at the cross, surrounded in it's mystery
With Jesus on the cross in a, total misery
Now seperate Jesus from the cross so you can see
The truth about the cross, and the cross's history

The cross was created by the Roman government
It's only purpose and use, is cap-i-tal punishment
But Jesus Christ, was all about the revolution
While the cross was used as Jesus Christ's execution

See what if Jesus Christ, was hung upon a tree
Upon every church wall, that's exactly what you'd see
If Jesus Christ, was shot in the head with no respect
We'd all have little gold guns around our neck
If Jesus Christ was killed in electic chair, now get it
You'd be knealing to the electric chair with Jesus, still in it

You gaze upon the cross, and you see the execution
You yell stop the violence but the cross you're still using

So I say listen, open up your third eye vision
God is not down with religion
Religion they be sellin it, listen up, God is intelligent
Reading of the bible is irrelevant

You gotta look within yourself, not a scripture
KRS-One comes to rearrange the God picture
If you sit and believe, you can't acheive
If you sit and accept, you don't know, what's correct
or incorrect,

Take for instance Adam and Eve
The first two people on the planet, or so you believe
Their first time in heaven kids they had, Cain and Abel
Huh, now let me show you why the story's unstable
According to the story, according to what you believe
There was only Cain, Abel, Adam, and Eve
on the whole planet, now use your intellect
and tell me, what did Cain and Abel do for sex?
Upon the whole planet there was not another
Could it be for sex, heh, they were looking at each other?
Hold up! I thought the church wasn't into that
But wait, still yet, there is another fact
How did the world get populated?
Now tell me if I'm wrong, but obviously Eve had it goin on
Think for a minute, I know it gets notorious
But yo G, check out the chorus

It's not natural If it goes against God
It's not factual Her truth is not hard
It's not natural If it goes against God
It's not factual...

[Dycore]

Crass over Jezus:

I am no feeble Christ not me. He hangs in glib delight upon his cross, above my body. Christ forgive. FORGIVE? I vomit for you Jesu. Shit forgive. Down now from your cross. Down now from your papal heights, from that churlish suicide, petulant child. Down from those pious heights, royal flag bearer, goat, billy. I vomit for you. Forgive? Shit he forgives. He hangs in crucified delight nailed to the extend of his vision, his cross, his manhood, violence, guilt, sin. He would nail my body upon his cross, suicide visionary, death reveller, rake, rapist, lifefucker, Jesu, earthmover, Christus, gravedigger, you dug the pits of Auschwitz, the soil of Treblinka is your guilt, your sin, master, master of gore, enigma. You carry the standard of your oppression. Enola is your gaiety. The bodies of Hiroshima are your delight the nails are your only trinity, hold them in your corpsey gracelessness, the image I have had to suffer. The cross is the virgin body of womenhood that you defile. You nail yourself to your own sin. Lamearse Jesus calls me sister there are no words for my contempt, every woman is a cross in is filthy theology, in his arrogant delight. He turns his back upon me in his fear, he dare not face me. Fearfucker. Share nothing you Christ, sterile, impotent, fucklove prophet of death. You are the ultimate pornography, in your cuntfear, cockfear, manfear, womanfear, unfair, warfare, warfare, warfare, warfare, warfare, warfare, warfare, warfare.
JESUS DIED FOR IS OWN SINS, NOT MINE

[Dycore]

.....Je ziet: ik ben niet de enige met een persoonlijke interpretatie van Jezus. Jij hebt ook je persoonlijke interpretatie.

[drosophila]

XTC over God:

Dear god,
Hope you got the letter,
And I pray you can make it better down here.
I dont mean a big reduction in the price of beer,
But all the people that you made in your image,
See them starving on their feet,
cause they dont get enough to eat

From god,
I cant believe in you.

Dear god,
Sorry to disturb you,
But I feel that I should be heard loud and clear.
We all need a big reduction in amount of tears,
And all the people that you made in your image,
See them fighting in the street,
cause they cant make opinions meet,
About god,
I cant believe in you.

Did you make disease, and the diamond blue?
Did you make mankind after we made you?
And the devil too!

Dear god,
Dont know if you noticed,
But your name is on a lot of quotes in this book.
Us crazy humans wrote it, you should take a look,
And all the people that you made in your image,
Still believing that junk is true.
Well I know it aint and so do you,
Dear god,
I cant believe in,
I dont believe in,

I wont believe in heaven and hell.
No saints, no sinners,
No devil as well.
No pearly gates, no thorny crown.
Youre always letting us humans down.
The wars you bring, the babes you drown.
Those lost at sea and never found,
And its the same the whole world round.
The hurt I see helps to compound,
That the father, son and holy ghost,
Is just somebodys unholy hoax,
And if youre up there youll perceive,
That my hearts here upon my sleeve.
If theres one thing I dont believe in...

Its you,
Dear god.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

XTC over God:

Dear god,
Hope you got the letter,
And I pray you can make it better down here.
I dont mean a big reduction in the price of beer,
But all the people that you made in your image,
See them starving on their feet,
cause they dont get enough to eat

From god,
I cant believe in you.

Dear god,
Sorry to disturb you,
But I feel that I should be heard loud and clear.
We all need a big reduction in amount of tears,
And all the people that you made in your image,
See them fighting in the street,
cause they cant make opinions meet,
About god,
I cant believe in you.

Did you make disease, and the diamond blue?
Did you make mankind after we made you?
And the devil too!

Dear god,
Dont know if you noticed,
But your name is on a lot of quotes in this book.
Us crazy humans wrote it, you should take a look,
And all the people that you made in your image,
Still believing that junk is true.
Well I know it aint and so do you,
Dear god,
I cant believe in,
I dont believe in,

I wont believe in heaven and hell.
No saints, no sinners,
No devil as well.
No pearly gates, no thorny crown.
Youre always letting us humans down.
The wars you bring, the babes you drown.
Those lost at sea and never found,
And its the same the whole world round.
The hurt I see helps to compound,
That the father, son and holy ghost,
Is just somebodys unholy hoax,
And if youre up there youll perceive,
That my hearts here upon my sleeve.
If theres one thing I dont believe in...

Its you,
Dear god.

Maar toch, er zullen toch ook wel goede kanten zijn aan een godsdienst. Dat kan niet anders.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar toch, er zullen toch ook wel goede kanten zijn aan een godsdienst. Dat kan niet anders.

Behoefte, ja. Tot op zeker ogenblik behoefte.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar toch, er zullen toch ook wel goede kanten zijn aan een godsdienst. Dat kan niet anders.

Ja maar die goede kanten vinden we niet enkel in godsdienst. Die vindt je bv ook in de werken van Kant of de verlichting. Godsdienst an sich moet achter ons gelaten worden.
Geloof in wat dan ook, kan een mens innerlijke vrede schenken. Maar blind geloof in tegenspraak met de realiteit is voor de meeste mensen een stapje te ver, denk ik. Wie de realiteit niet dragen kan, verkiest deze soms niet te geloven. Dat is geloof. Niet willen geloven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ja maar die goede kanten vinden we niet enkel in godsdienst. Die vindt je bv ook in de werken van Kant of de verlichting. Godsdienst an sich moet achter ons gelaten worden.
Geloof in wat dan ook, kan een mens innerlijke vrede schenken. Maar blind geloof in tegenspraak met de realiteit is voor de meeste mensen een stapje te ver, denk ik. Wie de realiteit niet dragen kan, verkiest deze soms niet te geloven. Dat is geloof. Niet willen geloven.

Ik stel vast: All is now quiet on the Western front.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar toch, er zullen toch ook wel goede kanten zijn aan een godsdienst. Dat kan niet anders.

Ik citeerde natuurlijk maar uit een popliedje, dat is meestal niet zeer genuanceerd.

Akkoord, in de bijbel staan hier en daar mooie en inspirende passussen, die oproepen tot liefde en solidariteit onder de mensen. Maar vergelijkbare passussen vinden we reeds in veel oudere Egyptische en Babylonische en zelfs Chinese en Indische teksten. God lijkt dus nogal wat plagiaat te plegen

[Hosea]

jan van den berghe

jan van den berghe:

Citaat:
Blijkbaar bent u onverbeterlijk, daar ik vaststel dat u blijft steken in dezelfde misvattingen die evenwel al weerlegd werden.

Dus nogmaals: Maria wordt niet aanbeden, wel vereerd. Tussen die twee woorden gaapt een wereld van verschil.
Die opvattingen van mij waren niet weerlegd. Jullie blijven hameren op het argument dat Maria niet aanbeden maar vereerd wordt en dat jullie vragen haar voor ons te bidden. Ik zeg dan wat heeft dat voor nut? Denk je dat het helpt? Daar heb ik nog steeds geen antwoord op.

Ik heb nog steeds geen antwoord hierop. En daarbij beschuldigd u mij van onverbeterlijkheid. Mag ik opmaken uit het feit dat jij niet reageerd dat je het met me eens bent. Dit geld ook voor de rest van de post.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

De mens zal nooit in staat zijn om alles wetenschappelijk te verklaren. Daarvoor zijn we te nietig. Maar ik geloof inderdaad wel dat theoretisch alles wetenschappelijk verklaarbaar is.

In die zin heeft men al vroeger terecht opgemerkt dat er eigenlijk sprake is van een "geloof in de wetenschap". Een geloof, een irrationele hoop die men aan iets toeschrijft, hier de wetenschap. Een oude 19e eeuws concept dat tegelijkertijd stelde dat de wetenschap aldus het geloof zou verdrijven en doen verdwijnen. 't Tegendeel is evenwel gebleken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Ik heb nog steeds geen antwoord hierop. En daarbij beschuldigd u mij van onverbeterlijkheid. Mag ik opmaken uit het feit dat jij niet reageerd dat je het met me eens bent. Dit geld ook voor de rest van de post.

Ik zie goed in hoe ik blijvend zou moeten reageren op een totaal verkeerde stelling van u. Immers, u stelt voortdurend dat Maria aanbeden wordt, terwijl dat geenszins zo is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar zit u toch fout .Geloven is nuttig voor bepaalde mensen, ja zelfs voor de meeste mensen. Het geeft een zin aan het leven van vele personen, het kan therapeutisch werken (bij verdriet), enz. Het geloof in het hiernamaals kan zeer functioneel zijn, zeer nuttig. Daar is geen kwestie van.

Dan kan men de vraag stellen waarom de evolutie dit hiaat blijvend heeft gemaakt bij het grootste deel van de menselijke bevolking... Waarom heeft de evolutie dat niet met een meer tastbaar iets ingevuld? Toeval?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

O ja, ik weet heel goed dat er natuurlijke selectie is. Daarom ook dat religie langzaam aan het afbrokkelen is. Niet omdat de essentie onbelangrijk is, want die is immers universeel, maar omdat religie an sich niet nuttig is voor de mens. Dat is de volgende stap in de evolutie. Zoals system aangaf, heeft het voor bepaalde mensen wel een houvast te bieden. Maar ook dat is al enorm geëvolueerd over de jaren om ten slotte te verdwijnen. Die houvast kan men in de rede immers ook vinden.

Als u het rood aangeduide echt voor waar aanneemt, ontbreekt u toch echt een evenwichtig en onbevooroordeeld zicht op de werkelijkheid. Religie neemt helemaal niet af. Ja, de georganiseerde religie wel maar niet de religie in het algemeen en als ongeorganiseerd geheel. Er zijn nog nooit zoveel boeken over religie verkocht als in de afgelopen tijd. Mensen hunkeren naar "iets" en zoeken dat tegenwoordig in allerlei richtingen. Genootschappen, groepen, sekten, richtingen, filosofieën, esoterie, New Age, geesteslichamen, aura's... Je kunt het zo gek niet bedenken of het bestaat vandaag en er is een publiek voor.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kan men de vraag stellen waarom de evolutie dit hiaat blijvend heeft gemaakt bij het grootste deel van de menselijke bevolking... Waarom heeft de evolutie dat niet met een meer tastbaar iets ingevuld? Toeval?

Ik weet niet of ik u goed begrijp. Kunt u wat verduidelijken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik weet niet of ik u goed begrijp. Kunt u wat verduidelijken?

Volgens de evolutionisten is er binnen iedere soort altijd een tendens naar verbetering waarbij het betere de overhand krijgt op het minder goede. Als onze hersenen zich nu zodanig hebben ontwikkeld dat ze het besef van een eindig leven niet kunnen dragen, waarom is er dan geen verandering opgetreden in de hersenen. Volgens de evolutietheorie zou dit gebeurd moeten zijn. We zien echter dat de mens sedert zijn ontstaan steeds dezelfde vragen stelt en steeds religieuze antwoorden zoekt. Dit lijkt volkomen in tegenspraak met de evolutieve gedachte.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens de evolutionisten is er binnen iedere soort altijd een tendens naar verbetering waarbij het betere de overhand krijgt op het minder goede. Als onze hersenen zich nu zodanig hebben ontwikkeld dat ze het besef van een eindig leven niet kunnen dragen, waarom is er dan geen verandering opgetreden in de hersenen. Volgens de evolutietheorie zou dit gebeurd moeten zijn. We zien echter dat de mens sedert zijn ontstaan steeds dezelfde vragen stelt en steeds religieuze antwoorden zoekt. Dit lijkt volkomen in tegenspraak met de evolutieve gedachte.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mensen hunkeren naar "iets" en zoeken dat tegenwoordig in allerlei richtingen. Genootschappen, groepen, sekten, richtingen, filosofieën, esoterie, New Age, geesteslichamen, aura's... Je kunt het zo gek niet bedenken of het bestaat vandaag en er is een publiek voor.

Misschien "Evolutietheorie" post 2152 van Diego.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens de evolutionisten is er binnen iedere soort altijd een tendens naar verbetering waarbij het betere de overhand krijgt op het minder goede. Als onze hersenen zich nu zodanig hebben ontwikkeld dat ze het besef van een eindig leven niet kunnen dragen, waarom is er dan geen verandering opgetreden in de hersenen. Volgens de evolutietheorie zou dit gebeurd moeten zijn. We zien echter dat de mens sedert zijn ontstaan steeds dezelfde vragen stelt en steeds religieuze antwoorden zoekt. Dit lijkt volkomen in tegenspraak met de evolutieve gedachte.

Zo snel gaat het nu ook alweer niet. Evolutie is een kwestie van vele honderduizende jaren, miljoenen jaren meestal. De mens is er pas heel recent, relatief gesproken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zo snel gaat het nu ook alweer niet. Evolutie is een kwestie van vele hondeduizende jaren, miljoenen jaren meestal. De mens is er pas heel recent relatief gesproken.

Alweer de zoveelste onbewezen stelling van de evolutionisten die trouwens niet verzoenbaar is met hun beeld van evolutie binnen de mensensoort. Waarom is de rest wel zo vlug gegaan en juist dat gedeelte in onze hersenen niet? Toeval?