Groen! Wil Intrekking Verbod Hoofddoek

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Het is wel waar dat de hoofddoek deel maakt van de moslim cultuur maar het staat nergens vermeld in de koran iets over een draag plicht.

En waar staat er vermeld dat wij ons iets moeten aantrekken van moslim-kultuur?Trekken ze zich in islamietische landen iets aan van onze kultuur?Nee toch?
Ik krijg het vliegend schijt van al die kulturo-religieuze rotzooi...We hebben er eeuwen over gedaan om het juk van de RKK, nog zo een import-woestijngodsdienst, van onze schouders te werpen, en nu komen er weer een bende gehallucineerde godsdienstwaanzinnigen ons hun waanideeën opdringen,met geweld dan ook nog dikwijls, want als ge iets tegen hun zegt, schrijven ze u ten dode op.Dan staat er een prijs op uw hoofd: als er éne u kapotmaakt, word hij beloond met een plaats in het paradijs, als beloning voor bewezen diensten aan de goede zaak...

[Edina]

@ Online en Circe:

Zoek het woord "respect" eens op in het woordenboek... En voor alle duidelijkheid: dat heeft niets met jullie permanente beledigingen aan mijn adres te maken hoor. Alhoewel niet toegelaten op het forum, doe ik niet eens de moeite om ze te rapporteren. Ik heb zelfs liever dat ze blijven staan. Toont alleen maar frustratie en het onvermogen tot een inhoudelijke discussie aan.

Jullie wereldvreemdheid is overigens hallucinant, maar verklaart veel. Indien jullie ook maar enige kennis zouden hebben over moslims hier in België die niet afkomstig is van "horen zeggen", dan zouden jullie weten dat sommige moslima's die een hoofddoek dragen geëmancipeerder zijn dan vele Belgiche vrouwen. En weten dat zij die hoofddoek juist zijn gaan dragen door de hetze ertegen. Natuurlijk zijn er ook moslima's die verplicht worden een hoofddoek te dragen, maar die help je geen stap vooruit door hoofddoeken te verbieden. Die vrouwen vooruit helpen is ook duidelijk niet de betrachting, aangezien het jullie aan enig respect voor moslims ontbreekt. Emancipatie is niet iets dat je van buitenaf kan opleggen, maar iets dat intern moet groeien. Je kan dat natuurlijk stimuleren, maar dat doe je niet door zaken te verbieden of door moslima's permanent te beledigen...

[Boadicea]

Bwa, ik zal eens gaan solliciteren met een lampenkap op mijn kop en zeggen dat het de nieuwste modegrill is.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

De hoofdoek is geen religieus symbol

Een peniskoker ook niet.

Paulus.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

De hoofdoek is geen religieus symbol

Dat is kwatsh en dat weet je

[Zonlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Bwa, ik zal eens gaan solliciteren met een lampenkap op mijn kop en zeggen dat het de nieuwste modegrill is.

Een lampenkap ziet er belachelijk uit; een hoofddoek niet. Daar zit hem het verschil.
Ik snap niet hoe mensen zich werkelijk kunnen ergeren aan zo'n hoofddoek... Das toch maar een dom (kan dubbelzinnig worden geïnterpreteerd) kledingstuk?
Jullie denken dat vrouwen met hoofddoek zich niet willen aanpassen, maar in werkelijkheid zijn ze waarschijnlijk veel vriendelijker en open-minded dan de gemiddelde azijnpisser die zich eraan ergert.
Ik beoordeel een mens op basis van hoe hij of zij zich gedraagt tegenover mij; niet op basis van een al dan niet vermeende levensovertuiging of kledingstuk.

Akkoord; een hoofddoek toont aan dat die vrouw misschien een beetje preutser kan zijn, en gelovig; maar het is echt totaal overbodig om dat te gaan afschaffen, puur omdat er een paar wereldvreemde individuen zijn die eigenlijk niet willen leven in deze multiculturele wereld.

[UFSIA]

Jullie wereldvreemdheid is overigens hallucinant, maar verklaart veel. Indien jullie ook maar enige kennis zouden hebben over moslims hier in België die niet afkomstig is van "horen zeggen", dan zouden jullie weten dat sommige moslima's die een hoofddoek dragen geëmancipeerder zijn dan vele Belgiche vrouwen. En weten dat zij die hoofddoek juist zijn gaan dragen door de hetze ertegen. Natuurlijk zijn er ook moslima's die verplicht worden een hoofddoek te dragen, maar die help je geen stap vooruit door hoofddoeken te verbieden. Die vrouwen vooruit helpen is ook duidelijk niet de betrachting, aangezien het jullie aan enig respect voor moslims ontbreekt. Emancipatie is niet iets dat je van buitenaf kan opleggen, maar iets dat intern moet groeien. Je kan dat natuurlijk stimuleren, maar dat doe je niet door zaken te verbieden of door moslima's permanent te beledigen...

Sommigen zijn geëmancipeerder dan sommige belgischen ? och ja de uitzonderingen die de regel bevestigen nietwaar ?

Er zullen er enkelen zijn die het niet om religieuze redenen dragen maar dat is eigenlijk nog erger, in dat geval is het vaak een symbool van wij (moslims) tegen zij (autochtonen en allochtone niet-moslims) en in dat geval streven ze zelf polarisering na.

En wat betreft de moslima's die verplicht worden een hoofddoek te dragen ? Je erkent zelf dat die er zijn, hoeveel zouden dat er zijn ? 10% van de moslima's ? 20% ? 80% ?

Maakt eigenlijk niet uit of het er pakweg 20 of 80% zijn ... ze zijn er wel. Wat ik me afvraag is of die moslima's die WEL geëmancipeerd zijn niet anti-solidair zijn met hun onderdrukte zusters door met zijn allen die doeken toch te dragen en zo de onderdrukking van (een deel van) hun moslimzusters mee in stand houden ?

Immers als je als vader van een 14-jarig meisje kan zeggen "kijk eens alle goede moslima's dragen hem en jij bent toch geen hoer ? zo heb ik je toch niet opgevoed ?" dan kan je naast slaan en fysieke dwang ook middelen gebruiken die naar emotionele chantage rieken. Helpen die massa's geëmancipeerde moslima's niet de onderdrukking door naar eventueel contraire moslimmeisjes die WEL volop gedwongen worden het beeld te scheppen dat "alle moslims ze dragen" ?

Er zijn weldegelijk meisjes die GEDWONGEN worden die dingen te dragen ... en en doe je zeker geen dienst.


Sint Ignacius

[UFSIA]

Akkoord; een hoofddoek toont aan dat die vrouw misschien een beetje preutser kan zijn, en gelovig; maar het is echt totaal overbodig om dat te gaan afschaffen, puur omdat er een paar wereldvreemde individuen zijn die eigenlijk niet willen leven in deze multiculturele wereld.

je haalt 2 zaken door elkaar :

1. het dragen van een hoofddok tout court
2. het dragen van een hoofddoek tijdens de uitoefening van je beroep

Dat eerste is (vaak) in wezen geen probleem , dat tweede is wel een probleem als de werkgever zich eraan stoort. En dat doet die dus (net zoals een hoop 'klanten' overigens)

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Groen! heeft natuurlijk overschot van gelijk. De hoofddoek verbieden om de emancipatie van moslimvrouwen te bevorderen is natuurlijk een lachertje als dit tot resultaat heeft dat ze opnieuw thuis zullen blijven. Doen alsof bevordering van emancipatie de reden is, is dan ook pure hypocrisie.

Ik hoor in deze reactie dezelfde consternatie als in de jaren '40 en '50, toen verschillende bewegingen probeerden de bikini te verbieden. De bikini, één van de symbolen van de emancipatie van de vrouw, werd in zijn beginjaren immers verketterd omdat "it is inconceivable that any girl with tact and decency would ever wear such a thing" (Modern Girl magazine). De Edina's van de jaren '50 zouden het toelaten van de bikini op stranden eveneens catalogeren als "pure hypocrisie". Het hoeft trouwens geen betoog dat dezelfde moslims die zo voor de hoofddoek pleiten, de bikini een instrument des duivels vinden...

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

je haalt 2 zaken door elkaar :

1. het dragen van een hoofddok tout court
2. het dragen van een hoofddoek tijdens de uitoefening van je beroep

Dat eerste is (vaak) in wezen geen probleem , dat tweede is wel een probleem als de werkgever zich eraan stoort. En dat doet die dus (net zoals een hoop 'klanten' overigens)

Daar komt het dus op neer. Een hoofddoek kan ergernis opwekken bij verschillende mensen en een baas verliest niet graag klanten. Als deze afhaken door een hoofddoekdraagster in functie, is het wel duidelijk wie de baas het liefst kwijt is.
Een baas kan misschien koppig willen volharden, maar als zijn bedrijf daardoor over kop gaat, omdat klanten geen hoofddoekdraagster willen, is niemand gebaat. Uiteindelijk zal die moslima zo toch ook haar job verliezen.

[Turkje]

tis wreed gesteld met de internetverbinding

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Sommigen zijn geëmancipeerder dan sommige belgischen ? och ja de uitzonderingen die de regel bevestigen nietwaar ?

Er zullen er enkelen zijn die het niet om religieuze redenen dragen maar dat is eigenlijk nog erger, in dat geval is het vaak een symbool van wij (moslims) tegen zij (autochtonen en allochtone niet-moslims) en in dat geval streven ze zelf polarisering na.

En wat betreft de moslima's die verplicht worden een hoofddoek te dragen ? Je erkent zelf dat die er zijn, hoeveel zouden dat er zijn ? 10% van de moslima's ? 20% ? 80% ?

Maakt eigenlijk niet uit of het er pakweg 20 of 80% zijn ... ze zijn er wel. Wat ik me afvraag is of die moslima's die WEL geëmancipeerd zijn niet anti-solidair zijn met hun onderdrukte zusters door met zijn allen die doeken toch te dragen en zo de onderdrukking van (een deel van) hun moslimzusters mee in stand houden ?

Immers als je als vader van een 14-jarig meisje kan zeggen "kijk eens alle goede moslima's dragen hem en jij bent toch geen hoer ? zo heb ik je toch niet opgevoed ?" dan kan je naast slaan en fysieke dwang ook middelen gebruiken die naar emotionele chantage rieken. Helpen die massa's geëmancipeerde moslima's niet de onderdrukking door naar eventueel contraire moslimmeisjes die WEL volop gedwongen worden het beeld te scheppen dat "alle moslims ze dragen" ?

Er zijn weldegelijk meisjes die GEDWONGEN worden die dingen te dragen ... en en doe je zeker geen dienst.

Het punt is dat het verbod op hoofddoeken geen bal te maken heeft met een poging om de positie van moslima's te verbeteren. Dat verbod zal daar namelijk geen bal aan veranderen. En het wordt alleen maar gebruikt als excuus. Hypocrisie heet zoiets.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik hoor in deze reactie dezelfde consternatie als in de jaren '40 en '50, toen verschillende bewegingen probeerden de bikini te verbieden. De bikini, één van de symbolen van de emancipatie van de vrouw, werd in zijn beginjaren immers verketterd omdat "it is inconceivable that any girl with tact and decency would ever wear such a thing" (Modern Girl magazine). De Edina's van de jaren '50 zouden het toelaten van de bikini op stranden eveneens catalogeren als "pure hypocrisie". Het hoeft trouwens geen betoog dat dezelfde moslims die zo voor de hoofddoek pleiten, de bikini een instrument des duivels vinden...

Die vergelijking slaat werkelijk op niets. Je schijnt niet te begrijpen dat ik helemaal geen pleidooi hou voor de hoofddoek, maar wel reageer tegen een verbod er op. Omdat dat verbod onder het mom van de onderdrukking van moslima's willen tegengaan inderdaad hypocriet is (én contraproductief). Want dat is natuurlijk alles behalve de motivatie voor dat verbod. Dat is gewoon een excuus.

Je schijnt ook niet te beseffen dat emacipatie niet iets is dat je met dwang kan opleggen. Dat moet vanuit de moslima's zelf komen. Vandaar ook dat je vergelijking met de bikini totaal van de pot gerukt is. Niemand dwong vrouwen een bikini te dragen. Daar kozen ze zelf voor als statement. De hetze tegen de hoofddoek resulteert precies in het tegenovergestelde: sommige moslima's kiezen nu als statement voor het dragen van die hoofddoek. Dat heb je nu eenmaal wanneer je zaken wil opleggen van buitenaf.

[Online]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

@ Online en Circe:

Zoek het woord "respect" eens op in het woordenboek... En voor alle duidelijkheid: dat heeft niets met jullie permanente beledigingen aan mijn adres te maken hoor. Alhoewel niet toegelaten op het forum, doe ik niet eens de moeite om ze te rapporteren. Ik heb zelfs liever dat ze blijven staan. Toont alleen maar frustratie en het onvermogen tot een inhoudelijke discussie aan.

Je assimilatie naar islamitische normen en gedrag vlot zeer goed Edina : je copieert al precies dezelfde houding als de allahtonen telkens ze zonder argumenten zitten en iets doorgedrukt proberen te krijgen :
- je antwoordt niet op 'lastige' vragen
- je vlucht
- je misbruikt het woord 'respect' en 'beledigingen' uit puur onvermogen, frustratie en gemakzucht, hetgeen overigens hypocriet is voor een 'zelfverklaarde verdraagzame' die niet verlegen zit om karaktermoorden als de boodschappers haar integristische visie ontmaskeren.

Jullie wereldvreemdheid is overigens hallucinant, maar verklaart veel.

Jouw wereldvreemdheid begint angstwekkende vormen aan te nemen.

Indien jullie ook maar enige kennis zouden hebben over moslims hier in België die niet afkomstig is van "horen zeggen", dan zouden jullie weten dat sommige moslima's die een hoofddoek dragen geëmancipeerder zijn dan vele Belgiche vrouwen.

Om te gieren. Jezelf 'ontvrouwelijken' tot een wandelende katoenbaal, ook al ter wille van de opspelende en niet-beheersbare hormonen van moslim-mannen die er tegelijkertijd ook nog eens hun 'exclusieve eigendomsrechten' mee uitdrukken, dat noemt Edina emancipatie.

En weten dat zij die hoofddoek juist zijn gaan dragen door de hetze ertegen.

Pure provocatie dus. Blij dat je dat eindelijk eens toegeeft.

Natuurlijk zijn er ook moslima's die verplicht worden een hoofddoek te dragen, maar die help je geen stap vooruit door hoofddoeken te verbieden.

Oh, en door het toe te laten gaan ze er wel op vooruit? Door er aan toe te geven stap je mee in de logica van hun integristische mannen Edina.

Die vrouwen vooruit helpen is ook duidelijk niet de betrachting, aangezien het jullie aan enig respect voor moslims ontbreekt.

Spreek maar voor jezelf : je profileert je als collaborateur van moslimextremisten en -intregisten en haalt je arrogante neus op voor het leed van miljoenen vrouwen in moslimlanden die nu te horen krijgen dat het in Europa 'ok' (dankzij fans van het islam-integrisme van jouw kaliber).

Emancipatie is niet iets dat je van buitenaf kan opleggen, maar iets dat intern moet groeien. Je kan dat natuurlijk stimuleren, maar dat doe je niet door zaken te verbieden of door moslima's permanent te beledigen

Een mening geven die jou integristische visie niet past is niet hetzelfde als beledigen. Als jij dat onderscheid nog niet kan maken, dan is het best dat jij je niet bezig houdt met de emancipatie van moslimvrouwen. De emancipatie zal er komen door hen te verlichten, en dat begint met klaar en duidelijk uit te leggen waarom het verbod een absolute noodzaak is.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Groen! heeft natuurlijk overschot van gelijk. De hoofddoek verbieden om de emancipatie van moslimvrouwen te bevorderen is natuurlijk een lachertje als dit tot resultaat heeft dat ze opnieuw thuis zullen blijven. Doen alsof bevordering van emancipatie de reden is, is dan ook pure hypocrisie.

Bwah, het zit toch veel dieper dan dat hoor. Toen mijn moeder nog kleintjes was, was het bijvoorbeeld een schande voor een vrouw om een broek te dragen. Was dus ook zoiets, als men het er van kindsaf inlepelt dan ervaart men het uiteindelijk ook als een schande. Nu is ons ma oud geworden (84) en pas sinds een jaar DURFT ze broeken dragen. Als dat geen conditionering is geweest. En hetzelfde gebeurd met die moslima's maar ik ben er van overtuigd dat het in dit geval zuiver symbolisch bedoeld is om de Islam een gelaat in het Westen te laten krijgen.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Akkoord; een hoofddoek toont aan dat die vrouw misschien een beetje preutser kan zijn, en gelovig; maar het is echt totaal overbodig om dat te gaan afschaffen, puur omdat er een paar wereldvreemde individuen zijn die eigenlijk niet willen leven in deze multiculturele wereld.

Ah nee, je maakt een denkfout ... Als je een multiculturele wereld wil promoten moet je inderdaad juist alle religieuze symbolen weghalen, inclusief de burka. Stel je voor dat ze het in de vreemdelingendienst bijvoorbeeld vol zou staan met van die Jezusbeeldjes en een Islamiet wordt een paspoort geweigerd (volgens de procedure), hij had alle reden om te veronderstellen dat het uit religieus racistische overwegingen was dat die paspoort werd geweigerd.
Met de burka's is dat juist hetzelfde. Multicultureel is juist NIET opdringen van een geloof dus ze moeten af om objectief over te komen.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het punt is dat het verbod op hoofddoeken geen bal te maken heeft met een poging om de positie van moslima's te verbeteren. Dat verbod zal daar namelijk geen bal aan veranderen. En het wordt alleen maar gebruikt als excuus. Hypocrisie heet zoiets.

Nogmaals : als je als vader van een 14-jarig meisje kan zeggen "kijk eens alle goede moslima's dragen hem en jij bent toch geen hoer ? zo heb ik je toch niet opgevoed ?" dan kan je naast slaan en fysieke dwang ook middelen gebruiken die naar emotionele chantage rieken. Helpen die massa's geëmancipeerde moslima's niet de onderdrukking door naar eventueel contraire moslimmeisjes die WEL volop gedwongen worden het beeld te scheppen dat "alle moslims ze dragen" ?


Helpen moslima's die erop staan hem altijd en overal te dragen niet om hun moslimzusters die wel gedwongen worden onderdrukt te houden ?

En jij kan nu zeggen "dat heeft er niks mee te maken" , voor mij wel , het is waar dat er nog redenen zijn die voor anderen zwaarder wegen , zoals de neutraliteit van de overheid en zo ...

Maar mij lijkt het er een beetje op dat er verschillende redenen zijn om het ding te dragen , in DEZE discussie zou je op het eerste zicht kunnen zeggen dat onderdrukking bestrijden met deze zaak niets te maken heeft , maar ik denk dat dat wel zo is immers als je als groep naar voren treedt met het "we willen overal en altijd onze doekjes dragen help je wel mee met het creëren van een klimaat van "goede moslima's dragen altijd en overal ..."

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Een lampenkap ziet er belachelijk uit; een hoofddoek niet. Daar zit hem het verschil.
Ik snap niet hoe mensen zich werkelijk kunnen ergeren aan zo'n hoofddoek... Das toch maar een dom (kan dubbelzinnig worden geïnterpreteerd) kledingstuk?
Jullie denken dat vrouwen met hoofddoek zich niet willen aanpassen, maar in werkelijkheid zijn ze waarschijnlijk veel vriendelijker en open-minded dan de gemiddelde azijnpisser die zich eraan ergert.
Ik beoordeel een mens op basis van hoe hij of zij zich gedraagt tegenover mij; niet op basis van een al dan niet vermeende levensovertuiging of kledingstuk.

Akkoord; een hoofddoek toont aan dat die vrouw misschien een beetje preutser kan zijn, en gelovig; maar het is echt totaal overbodig om dat te gaan afschaffen, puur omdat er een paar wereldvreemde individuen zijn die eigenlijk niet willen leven in deze multiculturele wereld.

Om te beginnen worden zeer veel moslimvrouwen verplicht om een hoofddoek te dragen en neen,ze zullen dat niet aan uw neus gaan hangen dat ze dat moeten of anders zit het er hel thuis ferm tegen.
In de koran staat naar mijn weten ook nergens dat moslimvrouwen een hoofddoek moeten dragen,das nog zoiets.

Weet je wat ik weet;dat ze al dienen bazaar gebruiken als het hen allemaal steeds opnieuw goed uitkomt.ts.

Multicultureel is multikrimineel.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Die vergelijking slaat werkelijk op niets. Je schijnt niet te begrijpen dat ik helemaal geen pleidooi hou voor de hoofddoek, maar wel reageer tegen een verbod er op. Omdat dat verbod onder het mom van de onderdrukking van moslima's willen tegengaan inderdaad hypocriet is (én contraproductief). Want dat is natuurlijk alles behalve de motivatie voor dat verbod. Dat is gewoon een excuus.

Je schijnt ook niet te beseffen dat emacipatie niet iets is dat je met dwang kan opleggen. Dat moet vanuit de moslima's zelf komen. Vandaar ook dat je vergelijking met de bikini totaal van de pot gerukt is. Niemand dwong vrouwen een bikini te dragen. Daar kozen ze zelf voor als statement. De hetze tegen de hoofddoek resulteert precies in het tegenovergestelde: sommige moslima's kiezen nu als statement voor het dragen van die hoofddoek. Dat heb je nu eenmaal wanneer je zaken wil opleggen van buitenaf.

Moslima's die geen bikini willen aandoen omdat ze wegens hun geloof niet zouden mogen hebben nu zo'n soort van duikerspak die ze kunnen aantrekken en zo het water ingaan,tjonge jonge.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Moslima's die geen bikini willen aandoen omdat ze wegens hun geloof niet zouden mogen hebben nu zo'n soort van duikerspak die ze kunnen aantrekken en zo het water ingaan,tjonge jonge.

De boerkini. En is deze al gespot aan de Belgische kust? Het is maar om onze volgende toeristische attractie in de verf te zetten.
Ach ja, vergeten ... moslima's willen eisen in bepaalde delen al stukken strand voor zichzelf op, zodat anderen hun niet kunnen begluren, terwijl ze hun boerkini aan hebben.

Hier eisen ze het recht om hun hoofddoek te dragen, terwijl hun "zusters" in bepaalde landen juist geëxecuteerd kunnen worden, omdat ze hem willen afzetten.

In moslimlanden als Turkije en Tunsië heeft men het toch eenvoudiger opgelost. Waarom moet een niet-moslimland als België dan gaan dwarsliggen?