Zwarte Weduwe Rost van Tonningen (92) overleden

[Raf]

Ga jij me nu ècht overal achtervolgen om te schelden als een klein kind? Heb jij niks interessanters te doen met je leven? Zielig hoopje mens...

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ga jij me nu ècht overal achtervolgen om te schelden als een klein kind? Heb jij niks interessanters te doen met je leven? Zielig hoopje mens...

Niets zieliger dan afgeschreven, oude (stalkende) nichten.

[Boadicea]

Zie je dat de topic doodloopt en ontspoort. Het ging eigenlijk over het overleiden van een negationiste, maar bwa ...

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Zie je dat de topic doodloopt en ontspoort. Het ging eigenlijk over het overleiden van een negationiste, maar bwa ...

Tot een hysterische nicht een potje kwam schelden en begon te stampen en krijsen toen ze een koekje van eigen deeg terug kreeg.

[bruut geweld]

Van Tonningen bleef (ondanks het feit dat ze belaagd werd) consequent in haar overtuigingen die ze had opgedaan in haar jeugd. Dat zal eenieder moeten beamen.

[system]

Maar u gaat toch niet zeggen dat er geen kampen hebben bestaan? Men kan ze toch gaan bezoeken. Of denkt u dat deze kampen een soort 'club mediterranee' waren maar dan van slechte kwaliteit.

U kunt toch niet ontkennen dat de joden door het Hitler-régime slecht werden behandeld (is eufemistisch uitgedrukt)? U kunt de Kristalnacht toch niet ontkennen? Göbbels is er vol lof over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u gaat toch niet zeggen dat er geen kampen hebben bestaan? Men kan ze toch gaan bezoeken. Of denkt u dat deze kampen een soort 'club mediterranee' waren maar dan van slechte kwaliteit.

U kunt toch niet ontkennen dat de joden door het Hitler-régime slecht werden behandeld (is eufemistisch uitgedrukt)? U kunt de Kristalnacht toch niet ontkennen? Göbbels is er vol lof over.

Er is een verschil tussen dit alles en stellen dat er geen systematisch plan is geweest. Of tussen dit en de overtuiging die sommigen hebben dat de nazi's alle Joden uit de wereld wilden "helpen".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een verschil tussen dit alles en stellen dat er geen systematisch plan is geweest. Of tussen dit en de overtuiging die sommigen hebben dat de nazi's alle Joden uit de wereld wilden "helpen".

De Wannesee-conferentie was anders zeer duidelijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

Van Tonningen bleef (ondanks het feit dat ze belaagd werd) consequent in haar overtuigingen die ze had opgedaan in haar jeugd. Dat zal eenieder moeten beamen.

Trouw aan haar ideeën die de joden als 'untermenschen' bestempelde ja.
Hoe kan men zo iemand nog verdedigen, tenzij men zelf die ideeën er op nahoudt natuurlijk.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u gaat toch niet zeggen dat er geen kampen hebben bestaan? Men kan ze toch gaan bezoeken. Of denkt u dat deze kampen een soort 'club mediterranee' waren maar dan van slechte kwaliteit.

U kunt toch niet ontkennen dat de joden door het Hitler-régime slecht werden behandeld (is eufemistisch uitgedrukt)? U kunt de Kristalnacht toch niet ontkennen? Göbbels is er vol lof over.

Er is niemand die beweest dat Kristallnacht nooit heeft plaatsgevonden of dat joden niet naar concentratiekampen werden gestuurd. Revisionisten (die ten onrechte de Orwelliaanse term "negationisten" krijgen opgeplakt) stellen enkel dat de Duitse concentratiekampen geen ander doel hadden dan de Amerikaanse concentratiekampen en dat Hitler altijd voor ogen had om de joden het land uit te zetten (en dus niet te vermoorden). AJP Taylor is één van de meest gereputeerde historici die erkent dat de Nurembergprocessen politiek gekleurde showprocessen waren en het beeld dat we van Hitler hebben danig hebben gekleurd in een manier die paste in de geallieerde propaganda.

Ik wil hierbij trouwens toevoegen dat ook de Amerikanen mensen selecteerde op ethnische afkomst voor de concentratiekampen, al ging het hier om mensen van Japanse afkomst. Verder was er in de VS een hoge graad van seggretatie en zijn de geallieerde naties verantwoordelijk voor enkele van de gruwelijkste bombardementen allertijde, steevast boven civiele zones (oa Hiroshima, Nagasaki, Tokyo en Dresden). Ook had Engeland gemakkelijk de oorlog kunnen vermijden, gezien Hitler's veelvuldige pogingen om Engeland ten gunste te staan en vrede met haar te sluiten. De slag bij Duinkerke is misschien wel het meest frappante voorbeeldn naast de talrijke Duitse vredesvoorstellen.

De geschiedenis die in de scholen en officiële geschiedenisboekjes staat beschreven is erg zwart-wit en zit vol met "antinazi" propaganda. In werkelijkheid is de situatie veel grijzer.

Misschien is nog de belangrijkste les die we kunnen leren uit WO2 dat er tijdens een oorlog enkel slechten en geen goeien zijn...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Er is niemand die beweest dat Kristallnacht nooit heeft plaatsgevonden of dat joden niet naar concentratiekampen werden gestuurd. Revisionisten (die ten onrechte de Orwelliaanse term "negationisten" krijgen opgeplakt) stellen enkel dat de Duitse concentratiekampen geen ander doel hadden dan de Amerikaanse concentratiekampen en dat Hitler altijd voor ogen had om de joden het land uit te zetten (en dus niet te vermoorden). AJP Taylor is één van de meest gereputeerde historici die erkent dat de Nurembergprocessen politiek gekleurde showprocessen waren en het beeld dat we van Hitler hebben danig hebben gekleurd in een manier die paste in de geallieerde propaganda.

Ik wil hierbij trouwens toevoegen dat ook de Amerikanen mensen selecteerde op ethnische afkomst voor de concentratiekampen, al ging het hier om mensen van Japanse afkomst. Verder was er in de VS een hoge graad van seggretatie en zijn de geallieerde naties verantwoordelijk voor enkele van de gruwelijkste bombardementen allertijde, steevast boven civiele zones (oa Hiroshima, Nagasaki, Tokyo en Dresden). Ook had Engeland gemakkelijk de oorlog kunnen vermijden, gezien Hitler's veelvuldige pogingen om Engeland ten gunste te staan en vrede met haar te sluiten. De slag bij Duinkerke is misschien wel het meest frappante voorbeeldn naast de talrijke Duitse vredesvoorstellen.

De geschiedenis die in de scholen en officiële geschiedenisboekjes staat beschreven is erg zwart-wit en zit vol met "antinazi" propaganda. In werkelijkheid is de situatie veel grijzer.

Misschien is nog de belangrijkste les die we kunnen leren uit WO2 dat er tijdens een oorlog enkel slechten en geen goeien zijn...

Dus de crematoria hebben nooit bestaan. Sinistere personen zoals Mengele hebben nooit bestaan. Kom eens tot bezinning!

Nu ging het wel over de 'zwarte weduwe'. Zo zwart als de SS-bewakers zelve. Mensen zoals deze vrouw zijn een schandaal voor de hele mensheid.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ook had Engeland gemakkelijk de oorlog kunnen vermijden, gezien Hitler's veelvuldige pogingen om Engeland ten gunste te staan en vrede met haar te sluiten. De slag bij Duinkerke is misschien wel het meest frappante voorbeeldn naast de talrijke Duitse vredesvoorstellen.
...

Om even hier over verder te gaan, in het boek van John Toland, 'Hitler, het einde van een mythe' schrijft hij dat bij gesprekken met Engelse parlementsleden na de oorlog die mensen zeiden: wij wilden die oorlog met Hitler niet maar we werden daartoe onder druk gezet en in die oorlog gedwongen door Rooseveld en zijn joods entourage.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Om even hier over verder te gaan, in het boek van John Toland, 'Hitler, het einde van een mythe' schrijft hij dat bij gesprekken met Engelse parlementsleden na de oorlog die mensen zeiden: wij wilden die oorlog met Hitler niet maar we werden daartoe onder druk gezet en in die oorlog gedwongen door Rooseveld en zijn joods entourage.

Het gaat hier niet of Hitler al dan niet de oorlog wilde en ook niet over zijn stiekem herbewapeningsplan. Het gaat hier over het de vraag of je zulke mensen zoals deze weduwe kunt verdedigen nadat je weet wat er allemaal gebeurd is in naam van de Nazi-ideologie.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het gaat hier niet of Hitler al dan niet de oorlog wilde en ook niet over zijn stiekem herbewapeningsplan. Het gaat hier over het de vraag of je zulke mensen zoals deze weduwe kunt verdedigen nadat je weet wat er allemaal gebeurd is in naam van de Nazi-ideologie.

Ja ok, maar zo simpel is het allemaal niet. Tenslotte was Mevrouw Van Tonningen een kind van haar tijd. Toen Van Tonningen en consoorten zich aansloten bij de nationaal socialistische beweging was er dan ook nog geen sprake van de 'endlosung'. Dat kwam later.

Trouwens, Hitler zei toch: als de joden (Roosenfelt) ons in een oorlog met het westen storten zullen zij daar de prijs voor betalen. Tot de endlosung werd toch besloten lang nadat de mensen zich geengageerd hadden. De gewone mensen die zich aansloten bij de nationaal socialisten hadden toch geen stem in die zaken.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus de crematoria hebben nooit bestaan. Sinistere personen zoals Mengele hebben nooit bestaan.

Auschwitz I had winkeltjes, een theater, een orkest, een hospitaal, een bordeel, een zwembad (waar ik zelf nog foto's van heb genomen !), een gerechtszaaltje, een gevangenis (met executiemuur en isoleercellen) en eveneens een crematoria. Het had dus meer faciliteiten dan het gemiddelde dorp. Het bestaan van crematoria betekent niets, zeker wanneer je weet dat heel wat kampen te lijden hadden van ernstige epidemieën zoals epidemische typhus.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu ging het wel over de 'zwarte weduwe'. Zo zwart als de SS-bewakers zelve. Mensen zoals deze vrouw zijn een schandaal voor de hele mensheid.

Kijk eerst eens naar jezelf vooraleer je zoiets zegt. Die vrouw is echt geen monster enkel en alleen omdat ze andere idealen dan jou heeft

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het gaat hier niet of Hitler al dan niet de oorlog wilde en ook niet over zijn stiekem herbewapeningsplan. Het gaat hier over het de vraag of je zulke mensen zoals deze weduwe kunt verdedigen nadat je weet wat er allemaal gebeurd is in naam van de Nazi-ideologie.

Het gaat erom dat Hitler geen monster was en Roosevelt geen engeltje. Er trouwens véél meer mensen gestorven en verminkt in de naam van de democratie of het communisme dan in de naam van het nationaal-socialisme.

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja ok, maar zo simpel is het allemaal niet. Tenslotte was Mevrouw Van Tonningen een kind van haar tijd. Toen Van Tonningen en consoorten zich aansloten bij de nationaal socialistische beweging was er dan ook nog geen sprake van de 'endlosung'. Dat kwam later.

Trouwens, Hitler zei toch: als de joden (Roosenfelt) ons in een oorlog met het westen storten zullen zij daar de prijs voor betalen. Tot de endlosung werd toch besloten lang nadat de mensen zich geengageerd hadden.

Dit klopt. Ik wil hierbij noch toevoegen dat de eerste anti-joodse maatregelen in het Derde Rijk volgden NA een internationale joodse boycot van Duitse goederen. Er was dus een vijandige wisselwerking tussen de joodse en de nationaal-socialistische beweging sinds de jaren '20 waarbij beide groepen elkaar voorstelden als de grote vijand waartegen ten allen prijze moet opgetreden worden.

Rond het einde van de oorlog waren er daarenboven joodse publicaties die zich openlijk uitspraken vóór het uitroeien van de Duitsers als natie door middel van bijvoorbeeld een extreme economische boycot (uitroeiing door honger), door sterilisatie (uitroeiing door geboortebeperking) of door het verdelen van Duitsland onder andere landen (uitroeiing door assimilatie). Zo bestonden er naast het beruchte Morgenthau plan publicaties als "Germany must perish' (door Theodore Kaufman) of "What to do with German" (Louis Nizer). Dit ging stukken verder dan zowat alle antisemitische literatuur uit die periode, eventueel met uitzondering van enkele publicaties van Streicher.

Ook al tijdens WO1 werd een heftige anti-Duitse propagandamachine opgezet, zij het dan vooral van de kant van de Britten. Steevast werden Duitsers voorgesteld als de brute moordenaars van duizenden onschuldige Belgische kinderen, die geen greintje respect en mededogen verdienden. De Duitsers kregen ook steevast de bijnaam "hunnen" opgeplakt, wat verder hielp met de ontmenselijking. Daarnaast waren er heel wat subtielere propagandapublicaties als "Face fo Face with Kaiserism" en "J'Accuse" (niet te verwarren met het gelijknamige artikel van Zola) die zich probeerden voor te doen als objectieve werken maar desalniettemin een even vertekend beeld gaven van de Duitsers.

Daarnaast werd er ook tijdens W01 al gesproken van 6 miljoen noodleidende joden. Dit was vooral in het kader van de oproepen van joodse organisaties om geld in te zamelen voor dit doel.

Enkele posters uit WO1:



Sinds 1918 is geleidelijk aan het beeld van de Duitser rechtgezet en is de anti-Duitse propaganda uit WO1 grotendeels in vergetelheid gebracht. De anti-Duitse propaganda uit WO2 heeft zich echter via de Nurembergprocessen en de Holocaust Industrie geïnstitutionaliseerd als HET middel om het zionisme te verdedigen en nationalistische ideologieën en groepen zwart te maken.

[IlluSionS667]

Of wat te denken van de volgende artikeltjes?

Dit zijn trouwens maar enekel van de vele voorbeelden

The American Hebrew

October 31, 1919

The Crucifixion of Jews must stop!

By Martin H. Glynn
(Former Govenor of the State of N.Y.)

(page 582)



From across the sea six million men and woman call to us for help, and eight hundred thousend little children crie for bread. These children, these men and women are our fellow members of the human family with the same claim on life as we, the same suxceptibility to the winter's cold, the same propensity to death before the fangs of hunger. Within them reside the illimitable possibillities for the advancement of the human race as naturally would reside in six million human beings. We may not be their keepers but we ought to be their helpers.

In the face of death, in the thross of starvation there is no place for mental distinctions of creed, no place for physical differentiations of race. In this catastrophe, when six million human beings are being whirled toward the grave by a cruel and relentless fate, only the most idealistic promptings of human nature should sway the heart and move the hand.

Six million men and woman are dying from lack of the neccessaries of life; eight hundred thousend children crie for bread. And this fate is upon them through no fault of their own, through no transgression of the laws of God or man, but through the awful tyranny of war and a begoted lust for Jewish blood.

In this threathened holocaust of human life, forgotten are the niceties of philosophical distinction, forgotten are the differences of historical interpretation; and the determination of help the helpless, to shelter the homeless, to clothe the naked and to feed the hungry become a religion at whose altar men of every race can worship and women of every creed can kneel. In this calamity the temporalities of man's fashionings fall away before the eternal verities of life, and we awaken to the fact that of the hands of one God we all come and before the tribunal of one God we all must stand on the day of final reckoning. And when that reckoning comes mere profession of tips will not weigh a pennyweight; but deads mere intanglible deads, deads that dry the tear of sorrow and ally the pain of anguish, deads that with the spirit of the Good Samaritan pour oil and wine in wounds and find sustenance and shelter for the suffering and the stricken, will outweigh all the stars in the heavens, all the waters in the seas, all the rocks and metals in all the celestion globes that revolve in the firmament around us.

Race is a matter of accident; creed, partly a matter of inheritance, partly a matter of enviroment, partly one's method of ratiocination; but our physical wants and corporate needs are implanted in all of us by the hand of God, and the man or woman who can, and will not, hear the cry of the starving; who can, and will not, take need of the wait of the dying; who can, and will not, strech forth a helping hand to those who sink beneath the waves of adversity is a assasin of nature's finest instincts, a traitor to the cause of the human family and an abjurer of the natural law written upon the tablets of every human heart by the finger of god himself.

And so in the spirit that turned the poor widow's votive offering of copper into silver, and the silver into gold when placed upon God's altar, the people of this country are called upon to sanctify their money by giving $ 35.000.000 in the name of humanity of Moses to six million femished man and woman. Six million man and woman are dying - eight hundred thousend little children are crying for bread. And why? Because a war to lay Autocracy in the dust and gave democracy the sceptre of the Just. And in that war for democracy 200.00 Jewish lads from the United States fought beneath the Stars and Stripes in the 77th Division alone there were 14.000 of them, and in the Argonne Forest this division captured 54 German guns. This shows that at Argonne the Jewish boys from the United States fought for democracy as Joshua fought against the Amalakites on the plains of Abraham. In an adress to the so called "Lost Batallion" led by colonel Whittlesey of Pittafield, Major-General Alexander shows the fighting stuff these Jewish boys were made of. In some way or another Whittlesey's command was surrounded. They were short of rations. They tried to get word back to the rear telling of their plight. They tried and they tried, but their man never get through. Paralysis and stupefaction and despair were in the air. And when the hour was darkest and all seemed lost, a soldier stepped foreward, and said to Col. Wittlesey: "I will try to get through." He tried, he was wounded, he had to creep and crawl, but he got through. To-day he wears the Distinguished Service Cross and his name is Abraham Krotoshinsky.

Because of this war of democracy six million Jewish man and woman are starving across the seas; eight hundred thousend Jewish babies are crying for bread.

(pagina 601, vervolg van pagina 582)

In the name of Abraham Krotoshinsky who saved the "Lost Battalion", in the name of the one hundred and ninety-nine thousand and nine hundred and ninety-nine other Jewish boys who fought for Democracy beneath the Stars and Stripes won't you give copper, or silver, or gold, to keep life in the heart of these men and these women; to keep blood in the bodies of these babies?

The Jew Has Helped Everybody But The Jew.

In the world war the Jew has helped everybody but the Jew. "Over there" he helped in camp, in council and in conflict. "Over here" he helped the Red Cross, the Y.M.C.A., the Knights of Columbus, the Masons, the Salvation Army and everybody else. So now is the time for everybody to help the Jew, and God knows now is the time he needs it.

From out of the gloom of this war every other race, save one or two, has snatched a ray of sunshine. But amid the encircling gloom there is no light for the Jew "to lead thou me on." The war is over for everyone, but the Jew. The knife is still at his throat and an unreasoning and unreasonable century-old lust for Jewish blood opens his veins. The Jew in Roumania, Poland and Ukrainia is being made the scapegoat of the war. Since the armistice has been signed thousands of Jews in Ukrainia has been offered up as living sacrifices to diabolical greed and fanatical passion -- their throats cut, their bodies rended limb from limb by assassin bands and rabid soldiery.

In the city of Proskunoff one day a few weeks ago the dawn saw the door of every house wherein lived a Jew marked as a shambles for slaughter. For four days, from sunrise to sunset, fanatics plied the dagger like demons from hell, stopping only to teat with hands adrip with the blood of Jewish victims. They killed the men; they were less merciful to women. These they violated, and then they killed. From a purpose to a fury, from a fury to a habit ran this killing of the Jews, until within four days the streets of Proskunoff ran red with blood like gutters of a slaughter house, until its homes became a morgue for thousands of slaughtered human beings whose gaping wounds cried out for vengeance and whose eyes had turned to stone at the horrors they had seen.

As Hon. Simon W. Rosendale, aptly paraphrasing Bobby Burns' thought, in his speech not long ago, said it is the age-old story of "man's inhumanity to man that makes countless thousands mourn." For as it has been at Proskunoff, so has it been in a hundred other places. The bloody tale hath repetition ad nauseum. It is the same tear-stained story -- the same old stain upon the escutcheon of humanity. Verily, Byron was right when he wrote:

Tribes of the wandering feet and weary breast
Whither shall ye flee to be at rest?
The wild dove hath her nest, the fox his cave,
Mankind their countries, Israel but the grave.

But Israel is entitled to a place in the sun, and the crucifixion of Jews must stop. We repeat the war is over for everybody, but the Jew. Like Isaac the knife is at his throat, but unlike Isaac no power seems able to stop the steel from thirsting for his blood. But some power the world must raise up to prevent this decimation of a deserving race. For the peace of the world a League of Nations let us have by all means; but for the Humanity of the World, to give justice to the Jew and other oppressed peoples on earth, let us have a Truce of God! -- Albany Times Union.

bron

Jews Indifference to War Aid Rebuked

Louis Marshall Denounces Apathy Toward Suffering of Co-Religionists

MILLIONS IN DIRE DISTRESS

Jacob H. Schiff, Meyer London, and Dr. Enelow Plead with the Rich to Give

Louis Marshall, speaking at a meeting in Temple Emmanu-El last night, deplore what he termed the failure of the Jews of America, particularly of New York, to realize the terrible calamity that has overtaken the millions of Jews whose homes are in the Eastern Theatre of the European war.
The meeting was held in the interest of the American Jewish Relief committee, of which committee Mr. Marshall is President. Besides Mr. Marshall, congressman-elect Meyer London, and the Rev. Dr. H. G. Enelow of Temple Emmanu- El spoke. Like Mr. Marshall, each deplored the fact that the Jews of America have not given the assistance they should to their suffering co-religionists. Further emphasis on the same subject was contained in a letter from Jacob H. Schiff, read by Mr. Marshall.

"It is discouraging," said Mr. Marshall, "to those who have devoted so much time and energy to this work that that there has been so small a response from Jews in New York, a city which is so great a Jewish centre. It seems to me that the people are so dazed by the European cataclysm that they are unable to realize that it is their duty to aid those who are suffering through the calamity.
In the world today there about 13,000,000 Jews, of whom more than 6,000,000 are in the very heart of the war zone; Jews whose lives are at stake and who today are subjected to every manner of suffering and sorrow, and the great American Jewish community is not doing its duty toward these sufferers.

In the United States there are between 2,000,000 and 3,000,000 Jews, nearly all able to do something and yet, after months of work, we have not raised more than $300,000. In New York there more than 1,000,000 Jews, some of them persons of great affluence, but many of them seem to think if they give a few hundred dollars they have done their duty.

We hear of pogroms in Russia, in Poland, in Galicia, and yet we sit indifferent. In Palestine starvation stalks through the land. Shall we selfishly enjoy ourselves and say we would like to, but cannot help because of hard times and think we are doing our duty? No. The time has come for every man woman and child to do his duty, and we must fulfill that duty quickly or it may be too late in hundreds of thousands of cases."

At this point Mr. Marshall read Mr. Schiff's letter. Mr. Schiff said his own interest in the work was intense, and that it should appeal to every Jew. Private reports he has received, Mr. Schiff said, showed conditions in Russia, Palestine Poland, and Galicia the frightful nature of which could not be pictured.

He said that the Emmanu-El congregation is the largest and wealthiest in the United States and hoped that its members would give in proportion to their means. He further suggested a committee to canvas the congregation for a Temple Emmanu-El fund, and said he would contribute. Mr. Marshall put the suggestion in the form of a motion which was unanimously carried. Mr. Marshall will name the committee soon.

Mr. London said this was the "worst period in Jewish history," and that the saving of millions of Jewish people depended on the generosity of more fortunate Jews of the United States.

Dr. Enelow emphasized what Mr. Marshall had said and, added that never before were the Jews of this country confronted with so great a duty.

1,500,000 RUSSIAN JEWS REPORTED STARVING


NY Times - 11/01/1915



British Coreligionists are Exhorted to Raise $5,000,000 to succor them.



London, Monday, Nov. 1. - At a meeting held here yesterday in behalf of the fund for the relief of Jewish victims of the war in Russia it was announced that 1,500,000 Russian Jews were starving.

Leopold de Rothschild presided, and Lord Swaythling, Chief Rabbi Hertz, Israel Zangwill, and other prominent Jews were present.

Rabbi Hertz described the task before those raising the fund as vast and urgent. The response to the appeal for funds from the British Jews, he said, was not nearly adequate, mainly owing to their ignorance of the real state of affairs. For nearly a year there had been a sinister silence in the general press, broken only occasionally by a sneer at the Jews on the part of the preachers of race hatred and apologists for reaction. The Jews, he added, were face to face with a tragedy unparalleled in the history of Jewish agony.

The Petrograd authoritiesm Rabbi Hertz concluded, expected a million pounds ($5,000,000) from the British Jews, and only $300,000 had been raised. He said the present call was for sacrifice and and self-taxation

Germans let Jews Die


NY Times - 08/10/1917


Women and Children in Warsaw Starving to Death


Through the intelligence Department of the Mayor's Committee on National Defense, the Provisional Zionist Committee last night made public a letter describing the conditions among Jews in Warsaw under German rule.


The name of the writer of the letter is not divulged for obvious reasons. The veracity and authenticity of the letter is vouched for by the Zionist Committee, of which Dr. Stephen S. Wise is Chairman, and Supreme Court Justice Louis D. Brandeis honorary chairman. The letter says, in part:


"Death from starvation is a real fact. It is witnessed here all over, in every street, at every step, in every house. Jewish mothers, mothers of mercy, feel happy to see their nursing babies die; at least they are through with their suffering.


"Our wealthiest people cut off their daughters' hair and sell it to be able to buy the indispensible things like bread for their dying children. Four and five-year old children have become so weak that they must be carried in the arms like babies. Fathers should they return from the battlefield will meet of their five and six children they kissed good-by when they left for the war two or probably one or more.

"How long yet will this suffering last? From where will our help come? A committee has been sent to Switzerland to maintain our soup kitchens, but I doubt the success of the mission. Help us, help us. Awaken, America. This is our only hope. Should America not aid us we will be lost."

[Hertog van Gelre]

IlluSion,

Bij dit soort beweringen twijfel ik altijd. Moet ik die onzin links laten liggen en er verder niet op reageren? Aan de andere kant blijft het dan onweersproken en is het net alsof iedereen er dezelfde denkbeelden als jij op nahoudt.

Maar ik weet niet waar ik moet beginnen. Je stuk zit zo vol onjuistheden dat het onbegonnen werk is om gedetailleerd elke absurde suggestie en bewering tegen te spreken. Ik begin er dan ook niet aan. Weet in ieder geval dat onze opvattingen haaks op elkaar staan.

Het enige waarin ik me op deze bladzijde nog kan vinden is HAMC's bewering dat je mensen niet de endlösing kunt verwijten als ze zich hebben geëngageerd in de tijd ervóór. Net zoals je NSB-ers van voor 1940 niets mag verwijten. Echter wel weer als ze het zijn gebleven gedurende de oorlog.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

IlluSion,

Bij dit soort beweringen twijfel ik altijd. Moet ik die onzin links laten liggen en er verder niet op reageren? Aan de andere kant blijft het dan onweersproken en is het net alsof iedereen er dezelfde denkbeelden als jij op nahoudt.

Maar ik weet niet waar ik moet beginnen. Je stuk zit zo vol onjuistheden dat het onbegonnen werk is om gedetailleerd elke absurde suggestie en bewering tegen te spreken. Ik begin er dan ook niet aan. Weet in ieder geval dat onze opvattingen haaks op elkaar staan.

Het enige waarin ik me op deze bladzijde nog kan vinden is HAMC's bewering dat je mensen niet de endlösing kunt verwijten als ze zich hebben geëngageerd in de tijd ervóór. Net zoals je NSB-ers van voor 1940 niets mag verwijten. Echter wel weer als ze het zijn gebleven gedurende de oorlog.

En erna, Hertog, zelfs tot heden ten dage

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Bij dit soort beweringen twijfel ik altijd. Moet ik die onzin links laten liggen en er verder niet op reageren? Aan de andere kant blijft het dan onweersproken en is het net alsof iedereen er dezelfde denkbeelden als jij op nahoudt.

Maar ik weet niet waar ik moet beginnen. Je stuk zit zo vol onjuistheden dat het onbegonnen werk is om gedetailleerd elke absurde suggestie en bewering tegen te spreken. Ik begin er dan ook niet aan. Weet in ieder geval dat onze opvattingen haaks op elkaar staan.

Elk van de gemaakte uitspraken berust op controleerbare feiten. U mag altijd proberen enkele dan die feiten met inhoudelijke argumenten te betwisten, maar uw huidige discours is zwak en betreft hoegenaamd geen inhoudelijke kritiek.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het enige waarin ik me op deze bladzijde nog kan vinden is HAMC's bewering dat je mensen niet de endlösing kunt verwijten als ze zich hebben geëngageerd in de tijd ervóór. Net zoals je NSB-ers van voor 1940 niets mag verwijten. Echter wel weer als ze het zijn gebleven gedurende de oorlog.

En wat met diegenen die na de gruweldaden van Stalin, Mao, Pol Pot en anderen nog steeds overtuigde communisten zijn ?!? Is uw kritiek daar even groot, of hanteert u hier weer de klassieke dubbele standaard?


Beneden ziet u tenslotte nog enkele typische voorbeelden van anti-Duitse propaganda uit WO1. Deze zijn welliswaar Noord-Amerikaanse posters maar zijn qua stijl en inhoud identiek aan de Britse :

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Elk van de gemaakte uitspraken berust op controleerbare feiten. U mag altijd proberen enkele dan die feiten met inhoudelijke argumenten te betwisten, maar uw huidige discours is zwak en betreft hoegenaamd geen inhoudelijke kritiek.

Dat klopt, dat heb ik ook gezegd en ik ga er ook niet aan beginnen. Dus als dat voor u betekent dat u de discussie heeft gewonnen: het zij zo. Ik heb toch niet de illusie dat ik u op andere gedachten kan brengen.

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

En wat met diegenen die na de gruweldaden van Stalin, Mao, Pol Pot en anderen nog steeds overtuigde communisten zijn ?!? Is uw kritiek daar even groot, of hanteert u hier weer de klassieke dubbele standaard?

Overtuigde communisten, net als overtuigde fascisten of nationaal-socialisten, kunnen rekenen op mijn weerwerk omdat hun meningen niet overeenkomen met de mijne. Meer niet.
Maar als diezelfde communisten zouden ontkennen dat de door u genoemde heren die gruwelijkheden hebben gepleegd zou mijn kritiek even groot zijn.
En ik weet niet of u het doorheeft maar u bevestigt hiermee dat de gruweldaden van het nazi-regime weldegelijk hebben plaatsgevonden.

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Beneden ziet u tenslotte nog enkele typische voorbeelden van anti-Duitse propaganda uit WO1. Deze zijn welliswaar Noord-Amerikaanse posters maar zijn qua stijl en inhoud identiek aan de Britse

Ja, propaganda is er in alle soorten en maten. Wat toont u hiermee aan?