Evangelie van Mattheüs

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Vindt u dat een wenselijke boodschap? Was hij niet beter thuisgebleven dan?

Hij sloeg natuurlijk spijkers met koppen. Jezus zou mensen verdelen: zij die God aanvaardden en zij die Gods boodschap niet aanvaardden.
Dit forum alleen is een mooi voorbeeld ervan.
Was Hij thuisgebleven, hadden we de Blijde Boodschap nooit gekend.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ja en ik ken bepaalde sympathieke skinheads

U vergelijkt priesters met skinheads? Als u zo begint...

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore
16:16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden

Inderdaad: wie hardnekkig weigert naar de blijde boodschap te luisteren en niet gelooft dat Jezus van Godswege kwam, zal niet gered worden.

Evenwel... niets belet een gelovige om ook voor de zielen van niet-gelovigen te bidden, zeker als die een deugdzaam leven hebben geleid dat de facto in overeenstemming was met het evangelie (buiten de geloofsbelijdenis dan).

En als er niet voor hen gebid wordt komen zij dan in de hel? Wie hardnekkig weigert te geloven is verloren? Is dat geen serieus dreigement? Zijn er niet vele christenen die uit angst geloven? Wat een blijde boodschap...

Ik heb al grof uitgehaald naar Jezus en de hellige geest. Ik zal er nu geen woorden op plakken om niemand te kwetsen, maar als je mij serieus m'n mening erover vraagt, kan je hem krijgen. En dan ga ik zwaar lasteren tegen zijn naam. Zie je, Jezus als zoon van god en de heilige geest en al die ramtamtam, kunnen mij totaal gestolen worden. Wel geloof ik in naastenliefde, maar dat concept blijft uiteraard subjectief. Ik heb erover geleerd door de christenen, maar bijlange niet door hen alleen. Naastenliefde wordt op talloze wijzen benaderd en wordt vaak aangetroffen onder mensen. Dat was ook al lang zo vóór Christus er was. Oudere reiligies zoals het Jodendom of het Boeddhisme hebben het ook uitgewerkt. Maar niet enkel religies. Jezus geeft wat aanvullingen en zijn visie, maar hij heeft het concept niet vormgegeven. Het concept is noodzakelijk, dat voelt iedere mens tot op zekere hoogte. Zonder naastenliefde kan er niet samengeleefd worden. Het concept is universeel en bestaat ook onder dieren, misschien zelfs sterker dan onder mensen.

Maar soit, ik probeer dus m'n best te doen en zo weinig mogelijk te vernietigen. Maar ik laster constant tegen de heilige geest en co. Ik zie het geloof als een primitief restant uit het verleden. Ik zal me maar voorbereiden op de hel zeker?

[Judokus]

De priesters die werken in de Marollen, mensen zoals Abbé Pierre en Guy Gilbert in de wijken van Parijs, doen dingen die een gewone sociale werker niet kan. Mensen doen dagelijks beroep op priesters, die een veel bredere taak hebben dan enkel een godsdienstige taak. Het is daarom onjuist om een priester te vergelijken met een schriftgeleerde. (En nog minder met een skinhead.)

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

U vergelijkt priesters met skinheads? Als u zo begint...

Neen, dat was niet mijn bedoeling. Ik wijs er enkel op dat iedere groepering over betere mensen beschikt. Dat maakt de groepering an sich niet lovenswaardig.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Hij sloeg natuurlijk spijkers met koppen. Jezus zou mensen verdelen: zij die God aanvaardden en zij die Gods boodschap niet aanvaardden.
Dit forum alleen is een mooi voorbeeld ervan.
Was Hij thuisgebleven, hadden we de Blijde Boodschap nooit gekend.

En was er dus geen verdeling onder de mensen?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Wellicht niet, want Hij sprak nog nadat Hij gedronken had (o.a. "Het is volbracht")

Wat bedoel je? De meeste kalmerende middelen hebben geen directe werking

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De priesters die werken in de Marollen, mensen zoals Abbé Pierre en Guy Gilbert in de wijken van Parijs, doen dingen die een gewone sociale werker niet kan. Mensen doen dagelijks beroep op priesters, die een veel bredere taak hebben dan enkel een godsdienstige taak. Het is daarom onjuist om een priester te vergelijken met een schriftgeleerde. (En nog minder met een skinhead.)

Maar zie je de gelijkenissen tussen de Farizeeërs en de RKK? Dat was de vraag.
Dat ze niet volledig hetzelfde zijn, daar gaan we zowiezo van uit.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

En was er dus geen verdeling onder de mensen?

God wil, net als Jezus, dat alle mensen gered worden, maar niet alle mensen zullen dit zelf willen.
De mens is geschapen (-uitgerust zo je wil) met de vrije wil, en kan dus kiezen voor God of tegen God.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Maar zie je de gelijkenissen tussen de Farizeeërs en de RKK? Dat was de vraag.
Dat ze niet volledig hetzelfde zijn, daar gaan we zowiezo van uit.

Als ik eerlijk ben: ja. Zeker bij een subgroep integristen.

Maar ik zie gelukkig meer andere priesters dan 'farizeeïsche' priesters. Ik moet er ook bijzeggen dat dit over het algemeen ook vasthang aan het karakter en persoonlijkheid van de persoon in kwestie, en zo'n gedrag (nl. vorm van hypocrisie) ook voorkomt bij buitenkerkelijken.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

God wil, net als Jezus, dat alle mensen gered worden, maar niet alle mensen zullen dit zelf willen.
De mens is geschapen (-uitgerust zo je wil) met de vrije wil, en kan dus kiezen voor God of tegen God.

Daar het of keer het zoals je wil.
Dankzij Jezus is het volk verdeeld. Punt.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Als ik eerlijk ben: ja. Zeker bij een subgroep integristen.

Maar ik zie gelukkig meer andere priesters dan 'farizeeïsche' priesters. Ik moet er ook bijzeggen dat dit over het algemeen ook vasthang aan het karakter en persoonlijkheid van de persoon in kwestie, en zo'n gedrag (nl. vorm van hypocrisie) ook voorkomt bij buitenkerkelijken.

Akoord.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De priesters die werken in de Marollen, mensen zoals Abbé Pierre en Guy Gilbert in de wijken van Parijs, doen dingen die een gewone sociale werker niet kan.

Wat zouden priesters kunnen dat anderen niet kunnen?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Wat zouden priesters kunnen dat anderen niet kunnen?

"Eén priester zijn twee sociale assistenten waard" zei mij een gevangenisaalmoezenier eens. Ik denk dat dat waar is. Mensen nemen veel sneller een priester in vertrouwen dan een sociaal assistent.

Een sociaal assistent doet zijn job, verdient er ook zijn kost mee. Daar is niets mis mee. Maar een priester werkt vanuit een ander standpunt.
Hij werkt er vanuit een roeping, en bovendien van een levensbeschouwing dat start bij de armen. Hij doet het uiteindelijk letterlijk 'pro Deo' en niet om geld te verdienen (in tegendeel, hij steekt er vaak aan toe). Een priester is bovendien over het algemeen een biddende persoon (belangrijk voor veel mensen in de miserie) en is gebonden aan het biechtgeheim. Hij is daarenboven nog celibatair en zal dus 's avonds niet zitten kletsen over de miserie van de ander tegen zijn vrouw, maar toevertrouwen aan God.
Dat boezemt mensen in penarie veel vertrouwen in. Meer dan bij een sociaal assistent.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

En als er niet voor hen gebid wordt komen zij dan in de hel? Wie hardnekkig weigert te geloven is verloren? Is dat geen serieus dreigement? Zijn er niet vele christenen die uit angst geloven? Wat een blijde boodschap...

Je moet niet geloven uit angst maar uit liefde. Liefde voor God die ons liefheeft en zelf Liefde is. Angst is een onvolmaakte reden om te geloven. Want het is geen negatieve boodschap, maar juist een goede boodschap.

Ik heb al grof uitgehaald naar Jezus en de hellige geest. Ik zal er nu geen woorden op plakken om niemand te kwetsen, maar als je mij serieus m'n mening erover vraagt, kan je hem krijgen. En dan ga ik zwaar lasteren tegen zijn naam. Zie je, Jezus als zoon van god en de heilige geest en al die ramtamtam, kunnen mij totaal gestolen worden. Wel geloof ik in naastenliefde, maar dat concept blijft uiteraard subjectief. Ik heb erover geleerd door de christenen, maar bijlange niet door hen alleen. Naastenliefde wordt op talloze wijzen benaderd en wordt vaak aangetroffen onder mensen. Dat was ook al lang zo vóór Christus er was. Oudere reiligies zoals het Jodendom of het Boeddhisme hebben het ook uitgewerkt. Maar niet enkel religies. Jezus geeft wat aanvullingen en zijn visie, maar hij heeft het concept niet vormgegeven. Het concept is noodzakelijk, dat voelt iedere mens tot op zekere hoogte. Zonder naastenliefde kan er niet samengeleefd worden. Het concept is universeel en bestaat ook onder dieren, misschien zelfs sterker dan onder mensen.

Ik ga maar deels met je akkoord. Jezus was niet 'aanvullend' van een thema dat al bestond. Hij gaf een totaal nieuw inzicht:

"Slaat iemand op je wang, bied dan je andere wang aan." Zo'n taal en visie is totaal ongekend bij Mozes of Boeddha.

Dat maakt het christendom zo uniek. De sterkte van het Christendom zit nu precies in de zwakheid: "Steelt er iemand je hemd, geef hem dan ook je onderhemd." De bergrede is op de eerste plaats een duiding van Wie God is.

Maar soit, ik probeer dus m'n best te doen en zo weinig mogelijk te vernietigen. Maar ik laster constant tegen de heilige geest en co. Ik zie het geloof als een primitief restant uit het verleden. Ik zal me maar voorbereiden op de hel zeker?

Bekering is steeds mogelijk. Paulus was eens een grote christenvervolger, en na zijn bekering werd hij één van de vurigste gelovigen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Nog een geluk voor de paus dat er niets staat over een pausmobiel of een helicopter.

Ge weet best waarom de pausmobiel het leven in is geroepen.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ge weet best waarom de pausmobiel het leven in is geroepen.

Anders is hij een levend schietschijf.
Johannes Paulus de Grote kan er van meespreken.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Je moet niet geloven uit angst maar uit liefde.

Je moet geloven uit liefde. Bondiger kan de paradox die in het hart van het christendom zit, niet samengevat worden.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

"Eén priester zijn twee sociale assistenten waard" zei mij een gevangenisaalmoezenier eens. Ik denk dat dat waar is. Mensen nemen veel sneller een priester in vertrouwen dan een sociaal assistent.

Generaliserend geïdealiseer.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Je moet niet geloven uit angst maar uit liefde. Liefde voor God die ons liefheeft en zelf Liefde is.

Geef nu toe dat dit gebrabbel is recht van de preekstoel, woordenkramerij. Gezever om liefde en geloof te binden, waar ze eerder elkaars tegendeel zullen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

"Slaat iemand op je wang, bied dan je andere wang aan." Zo'n taal en visie is totaal ongekend bij Mozes of Boeddha.

Het is dan ook klinkklare onzin.