Bobbejaanland dag van Vlaams Belang - Pagina 22

Fieseler · 4 april 2007, 17:37

[quote=luc broes;2582188]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

1) Ik heb het zelf meermaals meegemaakt en ook gehoord van anderen.
2) De basiscursus in het Nederlands. Maar internationale standaardwerken in het Engels. Je kan toch geen jaar op een vertaling wachten om de nodige info te vinden. Zo vlug mogelijk ook je vakterminologie in het Engels verwerven is een noodzaak.
Ook ivm internationale symposia en opleiding is er geen keuze: Engels leren.

Zoals ik hierboven reeds stelde ben ik akkoord hoor Luc...maar bij dit alles stel ik mij de vraag...of het mogelijk is dat de franse universiteitsstudenten (die veelal totaal engels-onkundig zijn)....de rol moeten lossen?...achter zijn?...of op zijn minst minder goed geïnformeerd, geïnstrueerd, gevormd?...zou daar misschien één van de redenen liggen voor het dramatische niveau van het franstalige onderwijs?

luc broes · 4 april 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Zoals ik hierboven reeds stelde ben ik akkoord hoor Luc...maar bij dit alles stel ik mij de vraag...of het mogelijk is dat de franse universiteitsstudenten (die veelal totaal engels-onkundig zijn)....de rol moeten lossen?...achter zijn?...of op zijn minst minder goed geïnformeerd, geïnstrueerd, gevormd?...zou daar misschien één van de redenen liggen voor het dramatische niveau van het franstalige onderwijs?

Wie in de wereld vandaag geen Engels kent en wil meeijveren op wetenschappelijk gebied heeft zeker een ernstig probleem. Maar de achterstand van het Fr onderwijs en van Wallonië heeft zeker nog andere oorzaken.
We hadden destijds op ons ingenieursbureau een bepaalde pomp nodig met vertegenwoordiging in Luik. Ze stuurden een verkoper. Hij kende enkel Fr en verstond zijn eigen Duitse kataloog niet! Ik heb dan maar vertaald.
Ik verneem van vrienden met zoon ir in Brussel: Offertes uit Vlaanderen zijn professioneel, die uit Wallonië alles behalve.
Onbegrijpelijk als je weet dat de staalindustrie in Wallonië destijds een leidende rol speelde in de wereld. Wat is daar toch allemaal verkeerd gelopen? De enorme transfers halen niets uit en de PS speelt baas in heel het land, want incontournable!

Hans1 · 4 april 2007, 19:05

[quote=Fieseler;2582287]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Zoals ik hierboven reeds stelde ben ik akkoord hoor Luc...maar bij dit alles stel ik mij de vraag...of het mogelijk is dat de franse universiteitsstudenten (die veelal totaal engels-onkundig zijn)....de rol moeten lossen?...achter zijn?...of op zijn minst minder goed geïnformeerd, geïnstrueerd, gevormd?...zou daar misschien één van de redenen liggen voor het dramatische niveau van het franstalige onderwijs?

Dramatisch niveau? De ULB en de UCL staan internationaal veel beter gerangschikt dan de KUL of de VUB !

Fieseler · 4 april 2007, 19:09

[quote=Hans1;2582495]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Dramatisch niveau? De ULB en de UCL staan internationaal veel beter gerangschikt dan de KUL of de VUB !

Ja hoor...en slechts 6% wil een onafhankelijk Vlaanderen...
en de transferts bestaan gewoonweg niet......yeah right...geeuw...

van Maerlant · 4 april 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dramatisch niveau? De ULB en de UCL staan internationaal veel beter gerangschikt dan de KUL of de VUB !

Dan de VUB misschien, maar de KUL geniet wereldfaam.

luc broes · 4 april 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dramatisch niveau? De ULB en de UCL staan internationaal veel beter gerangschikt dan de KUL of de VUB !

Ik hoop dat het waar is, en dat we er weldra ook de vruchten van mogen zien.
Een zeer betrouwbare barometer is de omvang van de transfers.
Zolang die niet verminderen is er geen beterschap.

Anna List · 5 april 2007, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Vertalingen zijn sowieso niet interessant omdat er altijd fouten zullen insluipen. Een vertaling is immers nooit perfect.

Maar Hans1 zal niet veel ervaring hebben in de academische wereld...

maar een vertaling door een professioneel vertaler zal altijd correcter zijn de vertalingen van amateurs (andere studenten).

Anna List · 5 april 2007, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Als die arts naar het buitenland zou gaan, dan zou hij ongetwijfeld in contact komen met andere artsen die hetzelfde engelse vakjargon kent. In deze globaliserende wereld is dat geen luxe.. maar een noodzaak.

Al besef ik dat dit voor een arts die hier lokaal aan de slag gaat dit problemen met zich zou meebrengen met de oudere generaties. Maar t'is nu ook niet alsof de kwaliteit van hun werk naar achter gaat. De communicatie is gewoon wat minder bij degene die niet een engelstalige opleiding gevolgd heeft.

problemen voor ouderen ? ... man ik was 35 toen die specialist iets niet uitgelegd kreeg in het Nederlands over mijn eigen kind !?! trek uw ogen toch eens open en denk eens na ... 95 % van de Vlamingen DENKT Engels te kennen en ziet geen probleem, maar wie durft zeggen dat ie een medische tekst in t Engels kan lezen en verstaan ?! ... welnu, ik kan u gerust zeggen dat het mij niet voldoende lukte (en ik heb 8 jaar in een Amerikaans bedrijf gewerkt, mijn Engels is heus niet slecht)
en die arts, dat was een jonge psychiater met nog een specialisatie bij, ik vermoed dus dat die eind in de twintig of van voor in de dertig was

dus wat mij betreft ... laat die artsen in het engels studeren, idd daar moet geen tijdsverlies zijn door vertaling, maar alle gestudeerde materie moet binnen het jaar deftig vertaald beschikbaar zijn, voor diezelfde artsen.

Anna List · 5 april 2007, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Die jonge artsen en ingenieurs enz moeten dringend behoorlijk Engels leren, er is geen andere keuze!
2) Dit is volledig fout, en onbegonnen werk. Wil je ook alle Engelse info op internet laten vertalen? en ook alle Standaardwerken? en wat doe je met internationale symposia voor specialisten die wereldwijd bijna uitsluitend in het Engels ingericht worden?
Engels leren, er is geen andere keuze. En daarbij voor ons Vlamingen geen probleem.

onverfranst, onverduitst en onverengelst !

het nederlands taalgebied is groot genoeg, ook voor wetenschappelijk werk

Luc, ge begint zowaar op Monseigneur Mercier te trekken ...

Anna List · 5 april 2007, 08:28

[quote=luc broes;2582188]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

.... Zo vlug mogelijk ook je vakterminologie in het Engels verwerven is een noodzaak.
...

net daar is dat professioneel vertalen voor nodig, je moet daar immers nog een deel 'nieuwe woorden' creëren ...

de optie Fieseler van tweetalige boeken lijkt mij de juiste
(hij zal z'n mosterd wel uit wetboeken hebben, waar ik als student ook wel eens in de Franse tekst ging neuzen als ik het in het Nederlands niet goed begreep of omgekeerd)

Tavek · 5 april 2007, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dan de VUB misschien, maar de KUL geniet wereldfaam.

KUL-student?

Overschat je eigen unief niet te veel, bescheidenheid siert de mens. Ik kom van de TU Delft en die vertellen dezelfde soort zooi over zichzelf.

luc broes · 5 april 2007, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

onverfranst, onverduitst en onverengelst !

het nederlands taalgebied is groot genoeg ????????, ook voor wetenschappelijk werk

Luc, ge begint zowaar op Monseigneur Mercier te trekken ...

Anna je bent blijkbaar zeer overtuigd maar nog meer wereldvreemd.
Enkele jaren geleden besloot een zeer vooraanstaand en gerenomeerd Frans instituut om wetenschappelijke publicaties enkel nog in het Engels te doen. Om de zeer eenvoudige en nuchtere reden: anders worden ze niet gelezen.
Mercier stelde dat le Flamand als taal niet geschikt is voor hoger onderwijs.
Ik stel vast dat je met Nederlands op internationaal wetenschappelijk niveau niet aan bod komt en dat kennis van het Engels een noodzaak is.
Ik hielp een bevriende Chinese student aan de UIA te Antwerpen. Ik sprak met hem (enkele woorden Chinees en) Engels en hij studeerde er in het Engels.
Hoe stel jij je dat voor?

luc broes · 5 april 2007, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

KUL-student?
Overschat je eigen unief niet te veel, bescheidenheid siert de mens. Ik kom van de TU Delft en die vertellen dezelfde soort zooi over zichzelf.

TU Delft is nummer één in Nederland.

luc broes · 5 april 2007, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

net daar is dat professioneel vertalen voor nodig, je moet daar immers nog een deel 'nieuwe woorden' creëren ...

de optie Fieseler van tweetalige boeken lijkt mij de juiste
(hij zal z'n mosterd wel uit wetboeken hebben, waar ik als student ook wel eens in de Franse tekst ging neuzen als ik het in het Nederlands niet goed begreep of omgekeerd)

Een meertalig technisch woordenboek is nuttig, maar...
die optie Fiesler is weredvreemd.
De (Engelse) 'bijbel' van Chemical engineering is Perry, over heel de wereld verspreid en regelmatig herwerkt en heruitgegeven. In geen enkele taal vertaald. Ik heb er jarenlang gebruik van gemaakt tot mijn pensioen, en dan doorgegeven aan mijn zoon want ik kon mijn bijbel zo maar niet weggooien.

Anna List · 5 april 2007, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Anna je bent blijkbaar zeer overtuigd maar nog meer wereldvreemd.
Enkele jaren geleden besloot een zeer vooraanstaand en gerenomeerd Frans instituut om wetenschappelijke publicaties enkel nog in het Engels te doen. Om de zeer eenvoudige en nuchtere reden: anders worden ze niet gelezen.
Mercier stelde dat le Flamand als taal niet geschikt is voor hoger onderwijs.
Ik stel vast dat je met Nederlands op internationaal wetenschappelijk niveau niet aan bod komt en dat kennis van het Engels een noodzaak is.
Ik hielp een bevriende Chinese student aan de UIA te Antwerpen. Ik sprak met hem (enkele woorden Chinees en) Engels en hij studeerde er in het Engels.
Hoe stel jij je dat voor?

luc, ik heb niet gepleit tegen het Engels als lingua franca, ik eis echter een deugdelijke vertaling, en wetenschappers zijn NIET de beste vertalers.

je moet mij anders eens het nut uitleggen van een psychiater die zijn kennis niet kan overbrengen bij zijn patient.

Fieseler · 5 april 2007, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een meertalig technisch woordenboek is nuttig, maar...
die optie Fiesler is weredvreemd.
De (Engelse) 'bijbel' van Chemical engineering is Perry, over heel de wereld verspreid en regelmatig herwerkt en heruitgegeven. In geen enkele taal vertaald. Ik heb er jarenlang gebruik van gemaakt tot mijn pensioen, en dan doorgegeven aan mijn zoon want ik kon mijn bijbel zo maar niet weggooien.

Ik zou niet weten wat jij bedoelt met wereldvreemd..maar alla...
Ik heb in mijn kandidaturen mijn scheikunde, fysika en wiskunde en daaropvolgende fysiologie en pathologische fysiologie, embryologie enz in het nederlands gekregen...gaan mijn proeven nu minder goed op denk je?
Mijn anatomie heb ik volledig in het latijn gekregen...zoals iedereen in de ganse wereld...
Ik denk zelfs dat de basis van die vakken niet meer moet vertaald worden wegens reeds lang gedaan...
Het feit alleen al dat jij jouw "bijbel" kan doorgeven van vader op zoon bewijst dat dit gedeelte statisch is en gerust al generaties lang kan zijn vertaald.
Maar ik blijf akkoord dat wij ook een goed mondje engels/frans moeten kunnen om mee te kunnen bij de snel evoluerende nieuwe geneeskunde.
en ik ben en blijf volledig akkoord met dhr List dat er onmiddellijk en zo snel en professioneel mogelijk moet worden vertaald...ook van het chinees, pakistaans, portugees enz...

Fieseler · 5 april 2007, 09:30

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

luc, ik heb niet gepleit tegen het Engels als lingua franca, ik eis echter een deugdelijke vertaling, en wetenschappers zijn NIET de beste vertalers.

akkoord

Citaat:

je moet mij anders eens het nut uitleggen van een psychiater die zijn kennis niet kan overbrengen bij zijn patient.

Er zijn in de geneeskunde genoeg oelewappers die zelfs het binden van een veter niet kunnen uitleggen aan de mensen....heeft niet noodzakelijk met taal te maken...

luc broes · 5 april 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik zou niet weten wat jij bedoelt met wereldvreemd..maar alla...
Ik heb in mijn kandidaturen mijn scheikunde, fysika en wiskunde en daaropvolgende fysiologie en pathologische fysiologie, embryologie enz in het nederlands gekregen...gaan mijn proeven nu minder goed op denk je?Wat was de taal van de specialisatiewerken die je geraadpleegd hebt? Waren er ook tweetalige boeken?
Mijn anatomie heb ik volledig in het latijn gekregen...zoals iedereen in de ganse wereld...Als dat mogelijk is dan is Engels zeker kinderspel.
Ik denk zelfs dat de basis van die vakken niet meer moet vertaald worden wegens reeds lang gedaan...
Het feit alleen al dat jij jouw "bijbel" kan doorgeven heeft meer te maken met emoties dan met techniekvan vader op zoon bewijst niet dat dit gedeelte statisch is en gerust al generaties lang kan zijn vertaald. Als je halverwege bent met de vertaling is er reeds een nieuwe Engelse uitgave;
Maar ik blijf akkoord dat wij ook een goed mondje engels/frans moeten kunnen om mee te kunnen bij de snel evoluerende nieuwe geneeskunde.die vertalingen zullen dus supersnel moeten gebeuren!
en ik ben en blijf volledig akkoord met dhr List dat er onmiddellijk en zo snel en professioneel mogelijk moet worden vertaald...ook van het chinees, pakistaans, portugees enz.. kan wellicht overwogen worden voor wijdverspreide talen, maar voor kleinere taalgebieden, zeker als die verwant zijn aan het Engels, gebeurt dit bijna nooit.

Anna List · 5 april 2007, 09:48

luc, t is geen kwestie van niet kunnen ... t is puur principieel hoor ... hoger onderwijs organiseren uitsluitend in een andere taal is asociaal, meer zelfs dat mond uit in kolonialisme.

luc broes · 5 april 2007, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

luc, ik heb niet gepleit tegen het Engels als lingua franca, ik eis echter een deugdelijke vertaling, en wetenschappers zijn NIET de beste vertalers.

Om een wetenschappelijk werk goed te vertalen moet de vertaler (bijna) ook wetenschapper zijn en wel in dat specifieke vak;
Ik zag ooit een vertaling (E --> Fr) waar PTO (please turn over = zie volgende blz) vertaald werd als le PTO, veronderstellend dat dit een of ander apparaat was.

5 april 2007, 09:48	#439
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	luc, t is geen kwestie van niet kunnen ... t is puur principieel hoor ... hoger onderwijs organiseren uitsluitend in een andere taal is asociaal, meer zelfs dat mond uit in kolonialisme.