Toplonen topmangers

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Zoals VW hé,jaag ze allemaal maar buiten,en dan maar bleiten dat ge geen werk hebt ......

Het is juist die "topambtenaar" die vindt dat de werkende klasse teveel verdient terwijl hij zelf meermaals de kassa passeert.

VW is eigenlijk een geval appart, voor het minste waren ze aan het staken.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Pontus

Het is aan de aandeelhouders om te beslissen of zoiets kan of niet, en werknemers die hiermee een probleem hebben kunnen altijd opstappen en ergens anders beginnen.

De aandeelhouders (hun vertegenwoordigers) schuimen natuurlijk ook mee.
Ergens anders gaan werken biedt geen oplossing, vroeg of laat betaal je toch mee. Kijk naar het bankwezen waar je vroeger ne kalender (Fortis) kreeg, moet je nu betalen voor de basisservice, en ook hier hebben we het einde nog niet van gezien.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Nee, ik bepaal dat zeker niet, maar niemand kan een bedrijf zoveel meerwaarde bieden. Ik werk zelf in een multinationaal bedrijf, voor ne stylo moeten we bij wijze van spreken 3 formulieren invullen en daarna 3 weken wachten, terwijl degene die eigenlijk niets produceerd met het 100 voudige van ons loon gaat lopen. Deze verhouding is op z'n minst scheef.

Je bepaalt het niet, maar je bent wel de eerste om te zeggen dat die persoon eigenlijk niets produceert en om te stellen dat het sowieso niet kan dat iemand zoveel meerwaarde kan bieden. Zit daar ook niet iets scheef?

Tuurlijk kan zo'n persoon wel zoveel meerwaarde bieden. Hoeveel budget beheer jij en hoeveel budget beheert hij/zij? Hoeveel geld hangt van jouw beslissingen af (als je in de eerste plaats allbeslissingen kan nemen) en hoeveellgeld hangtvan zijn beslissingen af?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Waarom start jij je eigen bank niet, Guido?

waarom starten de arbeiders dan hun eigen bank niet. We zullen afspreken dat er geen bazen zijn... Allicht dat die bank na een maand al geld kwijt is

Er is nog altijd een verschil tussen iemand die verantwoordelijkheid draagt en tussen een gewone arbeider / bediende, maar moet dit verschil nu 100 maal zijn?

Een bank is eigendom van ons (bijna allemaal) allemaal, de meeste mensen hebben hier of daar wel een paar aandelen, we hopen allemaal dat ze iets meer opbrengen dan het spaarboekje maar wij hebben geen recht van spreken op de aandeelhoudersvergadering, daar doen alleen de groten aan mee.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Wie kan een loon van 250 miljoen befkes (en meer) per jaar verdienen. Dit wil zeggen 1 miljoen per werkdag. Wie kan zoveel meerwaarde bieden? Ik zeg u dat niemand dit kan, deze lonen zijn compleet overtrokken.

En wie ben jij om dat te kunnen stellen?
Beter nog, wie ben jij om aan de aandeelhouders (eigenaars) te gaan zeggen wat ze wel en niet mogen doen met hun geld?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ten koste van wat?

Dat wij zelf onze bankzaken moeten regelen, dat wij geen intrest krijgen op ons geld, dat wij nen euro of 30 moeten betalen voor de bankzaken die we zelf doen?

Even serieus blijven hé.

Jij wil dat alles dus gratis wordt?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

als ze nu in 't buitenland ook zo klassebewust worden dan wist VW niet meer waar naartoe hé.

De meeste projecten in India, althans waar ik weet van heb, betalen de plaatselijke arbeiders een uitermate goed loon in vergelijking met "inheemse industrie". Maar toch is dat loon peanuts in vergelijking met hier.

Dat is een WIN-WIN situatie voor zowel het bedrijf, als voor de plaatselijke arbeiders.

Dat de belgische arbeider dat niet zo leuk vind kan ik heus begrijpen . Ik heb eens iets gelijkaardigs gepost in verband met samenwerking van vakbonden overheen nationale grenzen.

Een vakbond van deze indiase werknemers (die voor de Westerse bedrijven werken), zou niets liever willen zien dan het branden van de Belgische vakbonden die hier eisen dat het loon, uitbetaald in india, gelijk geschakelt wordt met het westen.

Solidariteit is geen universeel gegeven, maar sterk beperkt in tijd & plaats & belangen

[Pontus]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De aandeelhouders (hun vertegenwoordigers) schuimen natuurlijk ook mee.
Ergens anders gaan werken biedt geen oplossing, vroeg of laat betaal je toch mee. Kijk naar het bankwezen waar je vroeger ne kalender (Fortis) kreeg, moet je nu betalen voor de basisservice, en ook hier hebben we het einde nog niet van gezien.

Als de aandeelhouders vinden dat zo'n topmanager teveel kost voor wat die opbrengt, dan gaat die eruit. Dus blijkbaar is zo'n gigantisch loon geen probleem.

En als klant heb je in het bankwezen keuze genoeg, er zijn alternatieven waar de volledige basisservice gratis is. Het is net zoals Belgacom die veel te dure tarieven voor internet en telefonie hanteren, daar werken ook veel dikbetaalde managers. Maar hierrover klagen helpt niet, zoek alternatieven en ga er weg, de enige manier om als kleine garnalen een boodschap over te brengen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Jij wil dat alles dus gratis wordt?

Ons geld dat op onze rekening staat brengt geld op voor de bank, vroeger konden de banken alle diensten gratis aanbieden. Nu, nu er steeds minder banken zijn waar steeds minder mensen werken, waar topmanagers een toploon krijgen, nu moeten we betalen voor de diensten. En je kan er gewoon niet onderuit, op veel plaatsen aanvaarden ze zelfs geen casch meer en je loon in het zakje bestaat ook al niet meer.

Ja ik weet het, er zijn alternatieven maar ook zij maken winst.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Pontus

Als de aandeelhouders vinden dat zo'n topmanager teveel kost voor wat die opbrengt, dan gaat die eruit. Dus blijkbaar is zo'n gigantisch loon geen probleem.

En als klant heb je in het bankwezen keuze genoeg, er zijn alternatieven waar de volledige basisservice gratis is. Het is net zoals Belgacom die veel te dure tarieven voor internet en telefonie hanteren, daar werken ook veel dikbetaalde managers. Maar hierrover klagen helpt niet, zoek alternatieven en ga er weg, de enige manier om als kleine garnalen een boodschap over te brengen.

Vergeet niet dat veel gewone mensen eigenlijk aandeelhouder zijn, zij het voor een paar euro, deze aandelen worden gecentraliseerd in een portefuille, de beheerders van deze portefuille's treden dan op als aandeelhouder. Maar, ook zij zijn natuurlijk in hetzelfde bedje ziek, ook zij verdienen een massa met ons geld.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ons geld dat op onze rekening staat brengt geld op voor de bank, vroeger konden de banken alle diensten gratis aanbieden. Nu, nu er steeds minder banken zijn waar steeds minder mensen werken, waar topmanagers een toploon krijgen, nu moeten we betalen voor de diensten. En je kan er gewoon niet onderuit, op veel plaatsen aanvaarden ze zelfs geen casch meer en je loon in het zakje bestaat ook al niet meer.

Ja ik weet het, er zijn alternatieven maar ook zij maken winst.

Niets houd je tegen om je loon op een effectenrekening te zetten en zelf met aandelen te spelen, toch?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Vergeet niet dat veel gewone mensen eigenlijk aandeelhouder zijn, zij het voor een paar euro, deze aandelen worden gecentraliseerd in een portefuille, de beheerders van deze portefuille's treden dan op als aandeelhouder. Maar, ook zij zijn natuurlijk in hetzelfde bedje ziek, ook zij verdienen een massa met ons geld.

Had je dan verwacht dat je met slechts 1 of 5 aandelen, evenveel zeggenschap zou hebben als anderen met 1000den aandelen?

[Havana]

- In november 2006 adviseerde de CRB, de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven, dat de lonen niet meer dan 5,5% mogen stijgen. Dit omwille van de concurrentiepositie met het buitenland niet te beschadigen.

Maar wat lees ik vandaag? Topman D'Ieteren verdiende vorig jaar kwart meer

- Indien een bedrijf meer winst maakt is dat niet noodzakelijk de het gevolg van het beleid van een manager. De economie zit er ook voor iets tussen.

- Indien een bedrijf hogere winsten boekt, is dat vaak de prestatie van iedereen binnen het bedrijf. De "bonussen" zouden beter wat meer verspreid worden over alle werknemers. Maar dat is louter een persoonlijke mening.

- Ik ben alles behalve afgunstig op mensen die meer dan mij verdienen, maar ik vind dat een loon enigszins een afspiegeling moet zijn van je kwaliteiten, inzet enzovoort. Het komt als een kaakslag aan als je moet "vechten" voor enkele euro's meer, terwijl je flexibel etc moet blijven, en "den baas" op het einde van de rit met de centen gaat lopen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

- In november 2006 adviseerde de CRB, de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven, dat de lonen niet meer dan 5,5% mogen stijgen. Dit omwille van de concurrentiepositie met het buitenland niet te beschadigen.

Maar wat lees ik vandaag? Topman D'Ieteren verdiende vorig jaar kwart meer

So? Ik neem met die 5,5% ook geen genoegen. Die 5,5% is een advies en als je je en masse laat vertegenwoordigen door vakbonden, zal dat ook alles zijn dat je zal krijgen. Ben je goed genoeg en ga je zelf, individueel je loon onderhandelen, dan kan je gerust meer krijgen, bovenop de indexatie. Dat doe ik dan ook en dat brengt op...

- Indien een bedrijf meer winst maakt is dat niet noodzakelijk de het gevolg van het beleid van een manager. De economie zit er ook voor iets tussen.

Als vadertje staat al enkele economische wondertjes heeft steken, die mooi het onderscheid kunnen maken tussen de invloed van de economische groei, en de eigen invloed, waarom zou een bedrijf die dan niet hebben?

- Indien een bedrijf hogere winsten boekt, is dat vaak de prestatie van iedereen binnen het bedrijf. De "bonussen" zouden beter wat meer verspreid worden over alle werknemers. Maar dat is louter een persoonlijke mening.

Dan zal iedereen er zich mee tevreden mee moeten stellen dat meer dan de helft van het loon prestatieafhankelijk wordt. Ben je daar kandidaat voor?

Los daarvan geldt in een multinational de stelling "hogere winsten zijn het resultaat van iedereen" vaak niet. Het is zeer goed mogelijk de één bedrijfsunit (een continent bijvoorbeeld) een pak meer bij de winst bijdraagt dan een andere unit. Dat verschil in prestaties gaan we dan toch mee in rekening brengen?

- Ik ben alles behalve afgunstig op mensen die meer dan mij verdienen, maar ik vind dat een loon enigszins een afspiegeling moet zijn van je kwaliteiten, inzet enzovoort. Het komt als een kaakslag aan als je moet "vechten" voor enkele euro's meer, terwijl je flexibel etc moet blijven, en "den baas" op het einde van de rit met de centen gaat lopen.

Al eens bij stilgestaan wat die baas er allemaal voor doet?

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Al eens bij stilgestaan wat die baas er allemaal voor doet?

besparen en mensen op straat gooien.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

besparen en mensen op straat gooien.

Terecht toch

[Havana]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

So? Ik neem met die 5,5% ook geen genoegen. Die 5,5% is een advies en als je je en masse laat vertegenwoordigen door vakbonden, zal dat ook alles zijn dat je zal krijgen. Ben je goed genoeg en ga je zelf, individueel je loon onderhandelen, dan kan je gerust meer krijgen, bovenop de indexatie. Dat doe ik dan ook en dat brengt op...

Tuurlijk is die 5,5% slechts een advies. Het steunt op het feit dat de lonen niet te fel mogen stijgen omdat onze concurrentiepositie dan slechter wordt. Voor topmanagers geldt dit advies niet. Daar heeft men blijkbaar een andere uitleg voor klaar.
En oh ja, je mag de beste dakwerker van het land zijn, maar je zal geen miljoenen euro's verdienen hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als vadertje staat al enkele economische wondertjes heeft steken, die mooi het onderscheid kunnen maken tussen de invloed van de economische groei, en de eigen invloed, waarom zou een bedrijf die dan niet hebben?

Indien een manager een percentage van de winst krijgt, terwijl die winst vooral te danken is aan een verschuiving of verandering op de markt, ontvangt hij maw een onverdiende bonus.

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dan zal iedereen er zich mee tevreden mee moeten stellen dat meer dan de helft van het loon prestatieafhankelijk wordt. Ben je daar kandidaat voor?

Alsof dat het enige alternatief is -

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Los daarvan geldt in een multinational de stelling "hogere winsten zijn het resultaat van iedereen" vaak niet. Het is zeer goed mogelijk de één bedrijfsunit (een continent bijvoorbeeld) een pak meer bij de winst bijdraagt dan een andere unit. Dat verschil in prestaties gaan we dan toch mee in rekening brengen?

Goed, dus als die man zijn job naar behoren uitvoert, dient hij superpremies te ontvangen? Terwijl een arbeider of bediende die zijn job misschien nog beter uitvoert, zich tevreden dient te stellen met minder dan 2000 euro per maand?

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Al eens bij stilgestaan wat die baas er allemaal voor doet?

Al eens bij stilgestaan dat een dag ook voor een topmanager maar 24 uur duurt? Of al eens bij stilgestaan dat niet enkel topmanagers hard werken?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Tuurlijk is die 5,5% slechts een advies. Het steunt op het feit dat de lonen niet te fel mogen stijgen omdat onze concurrentiepositie dan slechter wordt. Voor topmanagers geldt dit advies niet. Daar heeft men blijkbaar een andere uitleg voor klaar.

Tuurlijk; probeer het eens: een onderneming met 2000 werknemers (kwestie van het tot België te beperken), aan een gemiddelde van 50000€ per werknemer. Neem daar 5,5% op en je komt aan 5,5 miljoen pure vaste kost. Klein verschil met dat kwart opslag voor een manager eh...

En oh ja, je mag de beste dakwerker van het land zijn, maar je zal geen miljoenen euro's verdienen hoor.

Tuurlijk, so?
Met hoeveel geld speelt de beste dakwerker van het land?

Indien een manager een percentage van de winst krijgt, terwijl die winst vooral te danken is aan een verschuiving of verandering op de markt, ontvangt hij maw een onverdiende bonus.

Je antwoordt niet op de vraag...
Als de staat in staat is om het onderscheid te maken, waarom zou een bedrijf daar niet toe in staat zijn en navenant zijn management te belonen?

Alsof dat het enige alternatief is -

Als je werkelijk betaalt wil worden als een manager? Jawel.
Waarom zou je enkel de lusten en iet de lasten willen?

Goed, dus als die man zijn job naar behoren uitvoert, dient hij superpremies te ontvangen? Terwijl een arbeider of bediende die zijn job misschien nog beter uitvoert, zich tevreden dient te stellen met minder dan 2000 euro per maand?

Ja.
Wat is daar het probleem mee? Als de werkgever van die ceo dat willbetalen, wat kan je daar dan op tegen hebben? 't Staat je vrij ook zoveel te gaan vragen...

Al eens bij stilgestaan dat een dag ook voor een topmanager maar 24 uur duurt? Of al eens bij stilgestaan dat niet enkel topmanagers hard werken?

Ja hoor, so?
Bestaat de werkdag van die bediendes ook uit 24 uur? Torsen zij evenveel verantwoordelijkheden? Hebben hun beslissingen evenveel impact?
Of beperkt hun impact zich tot hun directe werk, is hun werk gedaan zodra ze de deur achter zich dicht getrokken hebben en zijn werkweken van meer dan 40 uur al teveel gevraagd?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ons geld dat op onze rekening staat brengt geld op voor de bank, vroeger konden de banken alle diensten gratis aanbieden. Nu, nu er steeds minder banken zijn waar steeds minder mensen werken, waar topmanagers een toploon krijgen, nu moeten we betalen voor de diensten. En je kan er gewoon niet onderuit, op veel plaatsen aanvaarden ze zelfs geen casch meer en je loon in het zakje bestaat ook al niet meer.

Ja ik weet het, er zijn alternatieven maar ook zij maken winst.

als dat geen groot gelijk is.
Wanneer ik groot ben en veel geld heb gekregen via allerlei beheersraadzitjes e.d. zet ik er gene frank op de bank. Schijnheilighaards tot in de 7de graad zijn ze; geld uit onze maatschappij halen, niks anders dan pompen in chemische brol en wapens en wanneer ik MIJN geld terug wil moet je er nog voor betalen ook. Ronduit belachelijk zijn die banken, de nerve alleen maakt een normale mens misselijk.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dat jullie goeie vriendjes zijn is leuk.

Nu nog Freddy De Kerpel en wij vieren kunnen gaan kaarten!