De taal in het Belgische leger

[barteke]

Als er iets van het leger op tv komt is alles perfect 2talig.
Om niet te discrimineren zelfs bvb eerst frans dan nederlands, en dan nederlands en erna frans..

[Public energy]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Als er iets van het leger op tv komt is alles perfect 2talig.
Om niet te discrimineren zelfs bvb eerst frans dan nederlands, en dan nederlands en erna frans..

Maar op de rtl worden alle Nederlandsgesproken interviews wel netjes Frans gedubt.

[barteke]

euhm, dat is nu eenmaal de manier van vertalen van de rtbf lol
De meeste europese landen dubben trouwens, Vlaanderen is 1 van de uitzonderingen

[Jantje]

Binnen het leger zijn de eenheden opgedeeld in taalgroepen.
Pas vanaf de graad van onderluitenant is tweetaligheid verplicht.

Ook bij de zeemacht zijn franstalige onderdelen.

België heeft dus eigenlijk twee legers, een Nederlandstalig en een franstalig.
In zover je de uitgeholde krijsmacht van België nog een krijgsmacht wil noemen. Het is nu eigenlijk nog een noodreserve onderdeel van het Europees leger en van de VN.
Als er ooit eens echt iets gebeurd en België zijn leger echt nodig heeft, zit het idd bijna zonder krijgsmacht.
En moet men zoals in '39 de eerste opgeroepen jongens en meisjes zonder gevechtsopleiding naar het front sturen en hopen dat ze lang genoeg weerstand kunnen bieden, zodat onze linkse politici zich veilig uit de voeten kunnen maken. Hebben ze in '40 ook gedaan.
Alleen is nu de vraag of de koning en zijn zonen niet sneller dan de politici het hazepad zullen gekozen hebben.
In '40 is deze tenminste nog hier gebleven.

[Graaf van Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

In welke taal ze converseren weet ik niet, maar hier zijn ze al dagen net boven de daken van de huizen aan het vliegen

Beter er boven dan er tegen

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Er is dus een Vlaams leger en een Waals leger?

Nog niet

Nu de Belgische Marine feitelijk "opgeslorpt" is in de Nederlands Koninklijke Marine moeten ze daar nu ook Frans leren..te beginnen met :"Je Maintiendrai"

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

euhm, dat is nu eenmaal de manier van vertalen van de rtbf lol
De meeste europese landen dubben trouwens, Vlaanderen is 1 van de uitzonderingen

Zweden, Denemarken, Nederland, Kroatië,... doen dat ook met ondertiteling. Ze oogsten dan ook wat ze zaaien, net zoals wij.
Maar geen nood, wie om half drie 's nachts wel eens durft afdwalen naar La Deux, kan wel eens geconfronteerd worden met...een andere taal! Niet geschikt voor kinderen!

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zweden, Denemarken, Nederland, Kroatië,... doen dat ook met ondertiteling. Ze oogsten dan ook wat ze zaaien, net zoals wij.
Maar geen nood, wie om half drie 's nachts wel eens durft afdwalen naar La Deux, kan wel eens geconfronteerd worden met...een andere taal! Niet geschikt voor kinderen!

Laten dat nu net landen zijn waar de kennis van vreemde talen groot is, toeval?

[barteke]

natuurlijk is dat geen toeval, maar de link maken met de rtbf die duupt omdat ze walgt van het nederlands vind ik toch wat ver gezocht.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

natuurlijk is dat geen toeval,

Het was dan ook een retorische vraag.....

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

natuurlijk is dat geen toeval, maar de link maken met de rtbf die duupt omdat ze walgt van het nederlands vind ik toch wat ver gezocht.

Neen dat is het idd niet.
Maar wat wel zo is, is dat er volgens mij heel veel onkunde is bij de RTBF. Er werken redelijk wat Vlamingen bij en dat is waarschijnlijk om te vertalen. Kijk maar eens goed als het gaat over de faciliteitengemeenten of zo ("où tout va bien!") dan laten zijn enkel de Franstaligen aan het woord... De VRT laat beide partijen aan het woord. De Franse televisie heeft trouwens ook alleen maar Franstaligen in Brussel geïnterviewd na 13 december.
In dat debat na die uitzending op 13 dec kon de presentator niet eens België in het Nederlands uitspreken ("Belkie"?) , als je een debat modereert met Vlamingen en Franstaligen over de taalproblemen in België..
Trouwens, vaak vind ik in die ondertiteling heftige spelfouten...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Laten dat nu net landen zijn waar de kennis van vreemde talen groot is, toeval?

Het valt me op dat in sommige Afrikaanse landen soms ongeletterden zelfs tweetalig kunnen zijn (Engels of Frans). Het zou me niet verbazen als er een land in Afrika is waar de individuele tweetaligheid hoger is dan in Wallonië...

[Miguelito]

Flahaut onderzoekt separatisme in het leger
Minister van Defensie André Flahaut (PS) wil weten of militairen racistisch, separatistisch of republikeins zijn. Dat doet hij via negentien vragen die hij eind februari liet verspreiden onder het netwerk van de zowat 160 lokale bemiddelaars binnen het leger.
De vragenlijst veroorzaakt heel wat ongenoegen.

Bijna elke eenheid heeft zo'n bemiddelaar, een militair die zich meestal vrijwillig opgeeft om als brugfiguur en vertrouwenspersoon van de eenheid te functioneren. De lokale bemiddelaars rapporteren aan de inspecteur-generaal-bemiddelaar. Die kreeg van het kabinet-Flahaut de opdracht de lijst te laten aftoetsen door zijn lokale antennes.

De vragenlijst, met vragen rond bijvoorbeeld separatisme, negationistische of xenofobe literatuur, veroorzaakt heel wat ongenoegen. "Een pak bemiddelaars weigert mee te werken. Terecht, want dit zijn schandalige technieken. Bemiddelaars zijn geen spionnen, die in de stijl van de Stasi in de DDR of de Roemeense Securitate de militairen moeten controleren", zegt Emmanuel Jacob van de militaire vakbond ACMP.

"Het gaat er niet om militairen te ondervragen over politieke onderwerpen, maar wel om na te gaan in welke mate er gezichtspunten bestaan met betrekking tot het respect voor de andere openheid en ook over diversiteit en loyaliteit voor onze instellingen", stelde Flahaut in de Kamer.

bron

Flahaut heeft het weer zwaar te pakken en de ps slijpt haar messen voor de volgende staatshervorming en weeral eens zullen de "vlaamse" partijen buigen. Paars gaat duidelijk door, waarschijnlijk met groen! na de Al Gore-hype.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het valt me op dat in sommige Afrikaanse landen soms ongeletterden zelfs tweetalig kunnen zijn (Engels of Frans). Het zou me niet verbazen als er een land in Afrika is waar de individuele tweetaligheid hoger is dan in Wallonië...

Ik durf te wedden dat dit in bijna alle Afrikaanse landen het geval is, in geheel Sub-Sahara Afrika spreekt men de moedertaal, daarnaast de landstaal en vaak ook nog een andere omgangstaal. Meertaligheid is in Afrika eerder regel dan uitzondering. Logische uitzondering op dit alles is Ethiopie waar de landstaal ook de omgangstaal is en ook de moedrtaal van de meerderheid van de bevolking.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik durf te wedden dat dit in bijna alle Afrikaanse landen het geval is, in geheel Sub-Sahara Afrika spreekt men de moedertaal, daarnaast de landstaal en vaak ook nog een andere omgangstaal. Meertaligheid is in Afrika eerder regel dan uitzondering. Logische uitzondering op dit alles is Ethiopie waar de landstaal ook de omgangstaal is en ook de moedrtaal van de meerderheid van de bevolking.

Wordt er in Zuid-Afrika eigenlijk ook geknokt tussen Engelstaligen en Afrikaners om de zwarte bevolking naar zich toe te trekken, of helemaal niet?

Wat ik niet wist is dat zelfs voor de komst van de Europese talen er al linguae francae waren als swahili met een groot aantal nietmoedertaalsprekers. Het beeld van de nobele franstaligen die daar de mensen een middel gegeven hebben om zich te verenigen is dus ook met een korreltje zout te nemen.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wordt er in Zuid-Afrika eigenlijk ook geknokt tussen Engelstaligen en Afrikaners om de zwarte bevolking naar zich toe te trekken, of helemaal niet?

Nee, niet echt, alhoewel er wel verscheidene organisaties zijn die de verspreiding van het Afrikaans aanmoedigen. Dit lukt vrij aardig aangezien de taal nog steeds de lingua franca is in grote gebieden en bijna iedereen het al als tweede of derde taal spreekt. Daartegenover staat natuurlijk wel dat het de taal is van het "dadervolk" en er ook grote groepen zijn die elk woord Afrikaans als vloeken in de kerk zien.

Het Engels heeft de strijd gewonnen en is de officieële taal geworden, maar het Afrikaans heeft nog nooit zo'n hoog percentage sprekers gehad als nu. Helemaal vreemd als men zich bedenkt dat het percentage Afrikaners in SA nog nooit zo laag is geweest (gedaalt van 20% in 1900 tot 5% nu).

Wat ik niet wist is dat zelfs voor de komst van de Europese talen er al linguae francae waren als swahili met een groot aantal nietmoedertaalsprekers. Het beeld van de nobele franstaligen die daar de mensen een middel gegeven hebben om zich te verenigen is dus ook met een korreltje zout te nemen.

Meestal zijn (of waren) die omgangstalen trouwens geen "normale talen" , maar een soort pidgin oftwel een tussentaal met weinig moedertaalsprekers.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nee, niet echt, alhoewel er wel verscheidene organisaties zijn die de verspreiding van het Afrikaans aanmoedigen. Dit lukt vrij aardig aangezien de taal nog steeds de lingua franca is in grote gebieden en bijna iedereen het al als tweede of derde taal spreekt. Daartegenover staat natuurlijk wel dat het de taal is van het "dadervolk" en er ook grote groepen zijn die elk woord Afrikaans als vloeken in de kerk zien.

Het Engels heeft de strijd gewonnen en is de officieële taal geworden, maar het Afrikaans heeft nog nooit zo'n hoog percentage sprekers gehad als nu. Helemaal vreemd als men zich bedenkt dat het percentage Afrikaners in SA nog nooit zo laag is geweest (gedaalt van 20% in 1900 tot 5% nu)

Wat is dan de definitie van een Afrikaner? Blank en Afrikaansprekend?

Als je zegt "lingua franca"... wat doe je als Vlaming dan best? Engels praten? Of Nederlands? Of een (al dan niet zielige) poging doen om Afrikaans te spreken?

Meestal zijn (of waren) die omgangstalen trouwens geen "normale talen" , maar een soort pidgin oftwel een tussentaal met weinig moedertaalsprekers.

In de film "Nirgendwo in Africa" is er een joodse Duitse familie die in Kenia leeft. Hun kind gaat in het Engels naar school en ...met hun personeel praten ze vlot de plaatselijke taal (Swahili denk ik). Ik vraag me af hoe realistisch dat is, als jij zegt dat de meeste Afrikanen dat zelf niet spreken..

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat is dan de definitie van een Afrikaner? Blank en Afrikaansprekend?

Yep, ook al zal niet iedereen het daarmee eens zijn. Afrikaner kan ook gebruikt worden voor alle Afrikaanstaligen of voor slechts de kleurlinge en de blanke Afrikaanstaligen, of voor slechts de blanke Afrikaanstaligen die op de Kaap zijn gebleven en dus niet hebben meegedaan aan de trek.

Als je zegt "lingua franca"... wat doe je als Vlaming dan best? Engels praten? Of Nederlands? Of een (al dan niet zielige) poging doen om Afrikaans te spreken?

Ligt eraan, als u enkel een weekje op vakantie gaat en het toeristisch houdt, dan kunt u het best gewoon Engels praten. Nederlands kan vaak ook wel, maar dat komt dan vaak door het feit dat de lokalen hiervoor een geoefend oor hebben door alle Nederlandse toeristen.

Als u er echter iets langer verblijft, dan is het met kleine aanpassingen zeer eenvoudig om met iedereen goede gespreken te voeren in het Nederlands, dit heeft wel een geoefend oor nodig. In grote delen van de Noord-Kaap (of andere landelijke gebiden met veel kleurlinge) kunt u echter niet met Engels terecht en daar zal u het dus met Nederlands moeten redden, terwijl het dialect daar juist heel lastig is. In Pretoria werkt Nederlands trouwens ook het beste aangezien dat dialect weer zeer Nederlands klinkt.

Pin me hier trouwens niet op vast, want ik ben hier natuurlijk niet echt de juiste bron voor, aangezien ik al men hele leven met beide talen in contact kom. Ik krijg commentaar op mijn Nederlands omdat ik vreemde woorden en zinsconstructies gebruik, maar ik krijg ook commentaar op mijn "ver-Afrikaansde" Nederlands als ik tegen Afrikaanstaligen spreek. Ik heb zelf het idee dat mijn Afrikaans een beetje van het niveau van Jean-marie Paff-Duits is.

In de film "Nirgendwo in Africa" is er een joodse Duitse familie die in Kenia leeft. Hun kind gaat in het Engels naar school en ...met hun personeel praten ze vlot de plaatselijke taal (Swahili denk ik). Ik vraag me af hoe realistisch dat is, als jij zegt dat de meeste Afrikanen dat zelf niet spreken..

Uhhh, waar zeg ik dat? Ik had het over de meeste omgangstalen, Swahili is hier juist een uitzondering op, daar het een taal is met een hoop moedertaalsprekers en daarnaast ook de lingua franca voor een groot gebied. Uw voorbeeld zou trouwens ook makkelijk met een lokaal gezin kunnen: Men spreekt thuis en in het dorp de plaatselijke taal, op het werk, in de stad of voor zaken Swahili en op school of met de overheid Engels .

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Als u er echter iets langer verblijft, dan is het met kleine aanpassingen zeer eenvoudig om met iedereen goede gespreken te voeren in het Nederlands, dit heeft wel een geoefend oor nodig. In grote delen van de Noord-Kaap (of andere landelijke gebiden met veel kleurlinge) kunt u echter niet met Engels terecht en daar zal u het dus met Nederlands moeten redden, terwijl het dialect daar juist heel lastig is. In Pretoria werkt Nederlands trouwens ook het beste aangezien dat dialect weer zeer Nederlands klinkt.

Helpt het als je je eigen nederlands opzettelijk wat verafrikaanst waar mogelijk (zo bijvoorbeeld altijd met "ons is" en "die boeke" en "hulle werk" spreken)
Of kom je dan enkel als een volslagen idioot over bij iedereen?

Pin me hier trouwens niet op vast, want ik ben hier natuurlijk niet echt de juiste bron voor, aangezien ik al men hele leven met beide talen in contact kom. Ik krijg commentaar op mijn Nederlands omdat ik vreemde woorden en zinsconstructies gebruik, maar ik krijg ook commentaar op mijn "ver-Afrikaansde" Nederlands als ik tegen Afrikaanstaligen spreek. Ik heb zelf het idee dat mijn Afrikaans een beetje van het niveau van Jean-marie Paff-Duits is.

In welke taal ben jij dan naar school geweest?

Uhhh, waar zeg ik dat? Ik had het over de meeste omgangstalen, Swahili is hier juist een uitzondering op, daar het een taal is met een hoop moedertaalsprekers en daarnaast ook de lingua franca voor een groot gebied.

Verkeerd begrepen.

Uw voorbeeld zou trouwens ook makkelijk met een lokaal gezin kunnen: Men spreekt thuis en in het dorp de plaatselijke taal, op het werk, in de stad of voor zaken Swahili en op school of met de overheid Engels .

Maar ik vraag me af hoeveel Europese gezinnen in Afrika Swahili konden spreken.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Helpt het als je je eigen nederlands opzettelijk wat verafrikaanst waar mogelijk (zo bijvoorbeeld altijd met "ons is" en "die boeke" en "hulle werk" spreken)
Of kom je dan enkel als een volslagen idioot over bij iedereen?

Bespaar uzelf de moeite, het is voor u alleen lastig, maar voor uw gesprekspartner maakt het weinig uit, de helft van de tijd is die kleine aanpassing toch verkeerd. Dit zal pas effect hebben als u wat meer contact heeft met die taal en dat zal volgens mij niet werken in bv een weekje vakantie. Kijk, men zal zich altijd zonder moeite verstaanbaar kunnen maken, maar als beide gesprekspartners nog nooit contact hebben gehad met de andere taal, dan komen er geheid misverstanden van. Engels is voor de toerist de makkelijke oplossing.

In welke taal ben jij dan naar school geweest?

Altijd in het Nederlands, maar mijn ouders spraken een soort tussenvorm tussen Afrikaans en Nederlands, waardoor ik daarvan ook nog wel wat heb opgepikt.

Verkeerd begrepen.

Maar ik vraag me af hoeveel Europese gezinnen in Afrika Swahili konden spreken.

Geen idee, maar om een indicatie te geven, volgens de census 2001 van SSA: ( http://www.statssa.gov.za/census01/h...ef/CIB2001.pdf Pagina 18) spraken zo'n 20.000 blanken een officieële bantoe-taal als thuistaal.