Rusland voert hamer en sikkel weer in - Pagina 6

Jan van den Berghe · 9 mei 2007, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De interne dynamiek in een staatseconomie staat of valt volledig met de capaciteit van het leiderschap, en dat was sinds jaren '70 een probleem. Toch bleef de Sovjet-Unie zich ontwikkelen tot 1989, echter aan een lager tempo. Probleem was de toenemende corruptie, maar dat is nu nog veel meer een probleem dan in de jaren '80.
Persoonlijk vind ik dat de Sovjet-Unie zich had moeten hervormen zoals China en Vietnam, met een stabiele mix van vrij ondernemerschap, staatskapitalisme en socialisme.

Bij mijn weten is China een bijna ultraliberale samenleving geworden als het op economisch vlak gaat, en voor het overige met een despotisch regime als het op intellectuele, religieuze en politieke vrijheid aankomt.

Jan van den Berghe · 9 mei 2007, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wat de Sovjetunie tussen 1928 en 1940 liet zien heeft het kapitalisme eigenlijk gered.

Iedereen zou daddy Stalin hierom dankbaar moeten zijn.

Ik zie geen enkel verband tussen het gemilderd kapitalisme en het communisme, beste vriend. En zeker niet met het stalinisme. Of kunt u dat concreet onderbouwen, want juist d�*t ontbreekt in heel uw bericht.

Bovenbuur · 9 mei 2007, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vrijheid.

En dat Russen religieuzer zijn dan de Belgen, moet niet op rekening van het communisme worden geschreven maar wel vermeld worden met "ondanks". Trouwens, niet alleen volkeren die onder het communisme hebben geleden zijn religieus. Spanjaarden zijn dat ook. Grieken ook. Arabische christenen zijn heel religieus. Plattelands Amerikanen ook. In het bijzonder zelfs.

En niet alleen de plattelands Amerikanen. Er zit in de senaat niemand die beweerd Atheïst te zijn, het zijn allemaal vrome christenen, en waar in Europa de zwarte piet meestal bij de moslims wordt gelegd worden die in Amerika als 'goede gelovigen' gezien, terwijl atheïsten als moraalloos en gavaarlijk worden gezien.

C2C · 9 mei 2007, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie geen enkel verband tussen het gemilderd kapitalisme en het communisme, beste vriend. En zeker niet met het stalinisme. Of kunt u dat concreet onderbouwen, want juist d�*t ontbreekt in heel uw bericht.

Wel, kameraad, zoals Hobsbawm mooi aantoont, werden de Europese kapitalistische economieën in de jaren '30 helemaal herbekeken. De sociologen en economen van het Westen bezochten Moskou, en namen gretig de ideeën die tot het succes van Stalin's economie hadden geleid over. Het resultaat: het einde van het liberale kapitalisme en de creatie van de gemengde economie.

Het Sovjetmodel heeft dus het kapitalisme gered. Da's nu wel zeer duidelijk.

The Age of Extremes
http://www.amazon.com/Age-Extremes-H.../dp/0679730052

lombas · 9 mei 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is China een bijna ultraliberale samenleving geworden als het op economisch vlak gaat

Correctie, bij mijn weten heeft ze een strategie aangenomen van compassioneel gemengd economisch fascisme.

An Arkos · 9 mei 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Rusland doet er beter aan om deze vlaggen per direct in te voeren !!! :

Vlag van de Romanovs (1858-1883)

toevallig ook de vlag die gebruikt word door verschillende fascistische en neo-nazistische groepen in Rusland

Jonas Elossov · 9 mei 2007, 17:00

In Rusland gebruikt zelfs Extreem-rechts tegenwoordig de oude communistische symbolen en zelfs de naam van nationaal-bolsjevieken.

Dat vind ik helemaal geen gezonde revolutie.

In België zitten we met het probleem dat de neoliberalen zich socialistisch noemen... Maar nog liever dat dan het VB dat rond gaat marcheren met hamers en sikkel-vlaggen.

lombas · 9 mei 2007, 17:03

Is dat eigenlijk gemakkelijk, zo denken in termen als "neoliberalen - wij"?

Wij =/= neoliberalen.
Wij =/= anderen.
Anderen = neoliberalen.

Jonas Elossov · 9 mei 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Is dat eigenlijk gemakkelijk, zo denken in termen als "neoliberalen - wij"?

Ontken jij dat de SPa een neoliberaal beleid voert? Anders kan ik je nogmaals het lijstje geven van hun beleidsdaden...

C2C · 9 mei 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Is dat eigenlijk gemakkelijk, zo denken in termen als "neoliberalen - wij"?

Wij =/= neoliberalen.
Wij =/= anderen.
Anderen = neoliberalen.

Er is niks mis met politieke stellingnames en met duidelijke ideologische profielen.

Het is precies de bedoeling van de neoliberale kapitalisten en hun postmoderne marktfundamendalisten om van de politiek een gefragmenteerde soep te maken, zodat het lijkt alsof er geen grote ideeën meer zijn. Het einde van de ideologieën, remember, Fukuyama, de neocon die daar zo zielig overschreef.

Welnu, sinds 2001 is de politiek en de ideologie helemaal terug. Gedaan met de neoliberale versplinteringsstrategie van de politiek. Het "einde der geschiedenis" is totaal passé.

We're back in business: links tegen rechts, we zijn er nog nooit zo duidelijk aan toe geweest.

Dus, ja, het is wij tegen de neoliberalen.

lombas · 9 mei 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Er is niks mis met politieke stellingnames en met duidelijke ideologische profielen.

Het is precies de bedoeling van de neoliberale kapitalisten en hun postmoderne marktfundamendalisten om van de politiek een gefragmenteerde soep te maken, zodat het lijkt alsof er geen grote ideeën meer zijn. Het einde van de ideologieën, remember, Fukuyama, de neocon die daar zo zielig overschreef.

Welnu, sinds 2001 is de politiek en de ideologie helemaal terug. Gedaan met de neoliberale versplinteringsstrategie van de politiek. Het "einde der geschiedenis" is totaal passé.

We're back in business: links tegen rechts, we zijn er nog nooit zo duidelijk aan toe geweest.

Dus, ja, het is wij tegen de neoliberalen.

Er bestaan dus ook geen interne verschillen? Er bestaat enkel anarchisme, geen anarcho-communisme, individualistisch anarchisme, eco-anarchisme of anarcho-kapitalisme?

Percalion · 9 mei 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ontken jij dat de SPa een neoliberaal beleid voert? Anders kan ik je nogmaals het lijstje geven van hun beleidsdaden...

Ontken jij dat de VLD een neocommunistisch beleid voert? Anders geef ik je wel eens wat statistieken over de belastingdruk en over al hetgene wat de overheid in ons land allemaal organiseert - en wat Marx daarover schreef in 't Manifest.

lombas · 9 mei 2007, 18:13

1898. De Franse schrijver Zola schrijft het pamflet "Ik beschuldig".

2007. De Vlaamse LSP'er Elossov schrijft de twee woorden "Ontken jij".

Stratcat · 9 mei 2007, 18:55

Citaat:

Ik mag dat wel. Ik mag het wel dat de mensen in mijn land van die lege, uitpuilende ogen hebben. Dat boezemt me een gevoel van gerechtvaardigde trots in. Ik kan me wel voorstellen wat voor ogen ze dáár hebben. Waar voor geld alles te koop is: ...daar heb je diep weggescholen, bijna onzichtbare, hebzuchtige en doodsbange ogen... Devaluatie, werkloosheid, verpaupering... Daar kijken ze knorrig en wantrouwig en altijd en eeuw ligt er iets bezorgds en gekwelds in hun blik - zulke ogen heb je in de wereld van Handje Contantje...
Neen, dan de mensen hier! Die hebben nog eens ogen! Ze puilen altijd zowat uit hun hoofd, maar er is geen spoor van gespannenheid in te bekennen. Volkomen gespeend van gezond verstand - maar wat een kracht! Wat een geesteskracht! Die ogen weten niets van verkopen. Ze weten niet van kopen en ze weten niet van verkopen. Het doet er niet toe wat er met mijn land gebeurt. In dagen van grote twijfel, van ingespannen overpeinzingen, in de ure van zware beproevingen en ellende - zullen deze ogen geen krimp geven. Je kunt ze nog zo vernederen, zij vinden alles even prachtig...

Uit 'Moskou op sterk water' van Venedikt Jerofejev

http://www.vanoorschot.nl/?auteurnummer=95074

Citaat:

Venedikt Jerofejev werd geboren in 1938 in Zapolarje, een stadje in de buurt van Moermansk, in toenmalig communistisch Rusland. In 1946 werd zijn vader gevangen gezet wegens het verspreiden van ‘anti-Soviet propaganda’.Zijn moeder bracht hem toen onder in een kindertehuis, waar hij acht jaar verbleef, tot zijn vader in 1954 naar huis terugkeerde.In 1955 trok Jerofejev naar Moskou om filologie te studeren. Drie semesters later werd hij van de universiteit verwijderd wegens ‘onconventioneel en afwijkend’ gedrag. Omdat zijn studentenstatus noodzakelijk was om in de hoofdstad te kunnen blijven, bezocht hij andere onderwijsinstellingen. Hij ontmoette er zijn eerste vrouw, Valentina Zimakova, van wie hij in 1966, kort na de geboorte van hun zoon, scheidde. Omwille van zijn kind reisde hij niettemin vaak op en neer tussen de hoofdstad en Petoesjki, waar zijn ex woonde. Tijdens de jaren zestig had hij het ene na het andere baantje, onder meer als aanlegger van telefoonkabels waarvoor hij de hele Sovjet Unie bereisde. Tussen 1969 en 1974 schreef hij Moskva–Petoesjki, de roman die hem wereldberoemd zou maken en in Nederland verscheen als Moskou op sterk water.
Zijn tweede vrouw, Galina Jerofejeva, zette zich krachtig in voor de (clandestiene) verspreiding van zijn werk. Pas onder het regime Gorbatsjov (‘glasnost’!) zag Jerofejev zijn werk voor het eerst gedrukt.Maar dankzij de publicatie van het reeds eerder naar het Westen gesmokkelde Moskou op sterk water was hij toen al wereldberoemd.
Jerofejev stierf in 1990 aan keelkanker. Tegenwoordig wordt hij beschouwd als een van de belangrijkste twintigste-eeuwse schrijvers.

Ik ben maar één keer in Rusland geweest, een paar maanden vóór de coup.
Een herinnering aan een hotel-restaurant.
Het personeel zette in zeven haasten (meestal slecht bereide) maaltijden voor onze neus. Om daarna datgene te doen waar ze echt geld mee verdienden: het verkopen aan toeristen van 'military hats', 'military watches', kaviar en Russische champagne. Wij studenten, waren vooral in het laatste geïnteresseerd ("in Russia do like the Russians do") Altijd pingelen over de prijs, en nooit betalen in roebels. "Roebel? Is no money." zei een taxichauffeur. Een serveerster vroeg ze of ze mijn jeans kon kopen. Ze bood er nog een aardig bedrag voor, maar ik had er maar één mee, dus kon ik niet op haar vraag ingaan.

Percalion · 9 mei 2007, 18:59

Vuile neoliberale propaganda.

Stratcat · 9 mei 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Vuile neoliberale propaganda.

Ja!
Censureren dat soort vuilspuiterij tegen het wonder van beschaving dat de USSR heette. Niet voor niets dat de dictators van het proletariaat de uitgave ervan verboden hebben, hé. Die wisten wel wat het volk behoorde te lezen.
En trouwens, was die Jerofejev zijn vader ook al geen contrarevolutionair?
De bourgeois-appel valt niet ver van de boom.
Dank u, daddy Stalin.

C2C · 9 mei 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er bestaan dus ook geen interne verschillen? Er bestaat enkel anarchisme, geen anarcho-communisme, individualistisch anarchisme, eco-anarchisme of anarcho-kapitalisme?

Kijk, met de "retour du politique" (om de titel van een bekend boek terzake te gebruiken), komt het inderdaad terug aan op duidelijke stellingname en blokvorming.
Interne versplintering en groupuscules worden vooral in rustige tijden belicht. Maar dit zijn geen rustige tijden, dit zijn zeer scherpe, echt politieke, ideologische tijden: Irak, de globalisering, neocons, islamofascisme, racisme, neocommunisme in het Zuiden, harde geopolitieke blokvorming... de brave liberale jaren '90 zijn inderdaad voorgoed voorbij.

In dit soort tijden komt het er echt op aan, en dan spannen ideologische groepkes samen. Kijk naar wat er in Latijns Amerika gebeurd is: daar heeft een amalgaam van linkse prutspartijen een groot vereend front gevormd tegen het "liberalisme", en wint zowat alle verkiezingen. Dat front heeft één gemeenschappelijke vijand die op zich zelf uit allerlei rechtse groepkes bestaat (aartsconservatieven, kapitalisten, neoliberalen, conservatieve christenen, fascisten, etc...).

Kijk wat er gebeurde in de jaren '30 met het Front Populaire en de Volksfronten overal in Europa: één tegen het fascisme. Groepen die in normale tijden nooit met elkaar zouden samenwerken en zelfs elkaars vijanden waren - socialisten versus communisten - verenigen zich wanneer het er echt om spant.

Dus het relatieve belang van interne verschillekes en micro-nuances op ideologisch vlak is afhankelijk van de tijd. En één ding staat vast: onze tijd is er een waar die nuances overbodig zijn, omdat er maar één vijand is: het globaliserende kapitaal dat overal zijn brutale geweld laat zien.

sodoirt · 9 mei 2007, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wel, kameraad, zoals Hobsbawm mooi aantoont, werden de Europese kapitalistische economieën in de jaren '30 helemaal herbekeken. De sociologen en economen van het Westen bezochten Moskou, en namen gretig de ideeën die tot het succes van Stalin's economie hadden geleid over. Het resultaat: het einde van het liberale kapitalisme en de creatie van de gemengde economie.

Het Sovjetmodel heeft dus het kapitalisme gered. Da's nu wel zeer duidelijk.

The Age of Extremes
http://www.amazon.com/Age-Extremes-H.../dp/0679730052

Dan zul jij het ook wel goed vinden dat Sarkozy de gevestigde Stalin-methodes gebruiken om de racaille aan te pakken.

Chipie · 9 mei 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Dan zul jij het ook wel goed vinden dat Sarkozy de gevestigde Stalin-methodes gebruiken om de racaille aan te pakken.

Toch niet die methode, die Stalin gebruikte om Trotkzy uit te schakelen?

Praetorian · 10 mei 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Toch niet die methode, die Stalin gebruikte om Trotkzy uit te schakelen?

Misschien methode waarmee de Amerikaanse overheid Huey Long uitschakelde?

9 mei 2007, 17:00	#107
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	In Rusland gebruikt zelfs Extreem-rechts tegenwoordig de oude communistische symbolen en zelfs de naam van nationaal-bolsjevieken. Dat vind ik helemaal geen gezonde revolutie. In België zitten we met het probleem dat de neoliberalen zich socialistisch noemen... Maar nog liever dat dan het VB dat rond gaat marcheren met hamers en sikkel-vlaggen. __________________

9 mei 2007, 17:03	#108
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Is dat eigenlijk gemakkelijk, zo denken in termen als "neoliberalen - wij"? Wij =/= neoliberalen. Wij =/= anderen. Anderen = neoliberalen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

9 mei 2007, 18:13	#113
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	1898. De Franse schrijver Zola schrijft het pamflet "Ik beschuldig". 2007. De Vlaamse LSP'er Elossov schrijft de twee woorden "Ontken jij". __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

9 mei 2007, 18:59	#115
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Vuile neoliberale propaganda. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.