Jezus VS Mohammed

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De incarnatie is ongelofelijk essentieel, en énorm revolutionair in godsdienstwetenschappelijk opzicht: Zeker als de Heer zegt: "Ik noem u thans geen dienaars meer maar vrienden."
Ondenkbaar bij de Islam, (dat letterlijk 'onderwerping' betekent) en voor een moslim alles in het teken staat van onderworpen dienaar zijn voor de onaanraakbare God.Bij het christendom is er toch een grote nuance door de immanentie van God (de H.Geest).

Het is pas sinds het concilie van Nicea dat Jezus als standaard verheven werd tot incarnatie van de Joodse God. Tevoren waren er heel wat populaire stromingen die Jezus vereerden als profeet, net zoals Moslims vandaag doen met Mohammed en zag een minderheid hem als Godheid. Het verheffen van Jezus tot Godheid is dus een soort van geschiedenisvervalsing, die welliswaar zeer lang meegaat.

Hoe dan ook, is de Godheid van Jezus niet essentieel en kan zijn boodschap ook zonder zijn Goddelijkheid worden beleefd, ongeacht hoeveel aandacht hier door moderne Christelijke stromingen aan gegeven wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De In de katholieke hemel wordt helemaal geen rijstpap geserveerd: in andere threads heb ik al op gewezen naar die misvatting

Je moet niet alles zo serieus opvatten

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Uiteraard, en ook door niet-confessionele of atheïstische historici Als je de bijbel leest vanuit een Oud-testamentische bril dan kom je idd uit tot een joodspuriteins protestants christendom. Maar dat is een andere visie en kerkbeleving als de Jonge Kerk en de eerste christenen, die ontstaan is in Thessaloniki, Corinthe, Efese en Rome: In deze heidense gemeenten (naast Jerusalem) ontstond de Kerk (cfr. de brieven van Paulus)

Het Catholicisme en de Orthodoxe kerk verschillen eveneens erg van de oorspronkelijke leer van Jezus.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Het is pas sinds het concilie van Nicea dat Jezus als standaard verheven werd tot incarnatie van de Joodse God. Tevoren waren er heel wat populaire stromingen die Jezus vereerden als profeet, net zoals Moslims vandaag doen met Mohammed en zag een minderheid hem als Godheid. Het verheffen van Jezus tot Godheid is dus een soort van geschiedenisvervalsing, die welliswaar zeer lang meegaat.

Het is al in het Evangelie dat Jezus waarlijk mens en waarlijk God wordt voorgesteld. Dat is helemaal niet 'verzonnen' of 'uit de duim gezogen' op één concillietje, maar was het geloof en de apostolische overlevering van de Jonge Kerk! Christus zegt zelf dat Hij voortkomt uit God, Thomas herkent Jezus en zegt tegen Hem: mijn Heer en mijn God! Christus wordt verheerlijkt op de berg Tabor. Daar is niets menselijk aan, maar is goddelijk! En dat schreven... de evangelisten! Daar is geen manipulatie aan te pas gekomen, want werd al opgeschreven in de eerste eeuw na christus, véél vroeger dan Nicea.

Hoe dan ook, is de Godheid van Jezus niet essentieel en kan zijn boodschap ook zonder zijn Goddelijkheid worden beleefd, ongeacht hoeveel aandacht hier door moderne Christelijke stromingen aan gegeven wordt.

Als U beweert dat Jezus een 'bedrieger' was of een 'gek' die zei dat Hij 'de Zoon van God' was, wat is dan Zijn gezag??? Zijn boodschap verdwijnt in het niets als men Hem marginaliseert tot bedrieger of gek.

Je moet niet alles zo serieus opvatten

Okee mijn excuses!

Het Catholicisme en de Orthodoxe kerk verschillen eveneens erg van de oorspronkelijke leer van Jezus.

Ze zijn wel de oudste kerken en gaan rechtstreeks terug op de apostelen.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Daarnaast zijn er ook nog oude verlorengegane tradities van het Christendom die Jezus ook als "maar" een profeet beschouwden, maar welliswaar als de belangrijkste profeet.

Hoezo, oud en verlorengegaan?

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Hoezo, oud en verlorengegaan?

Ik denk bijvoorbeeld aan de Bogomielen, de Paulicianen, de Katharen en heel wat nog oudere tradities van het Christendom die door de Katholieken werden vervolgd en zo ten onder zijn gegaan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ik denk bijvoorbeeld aan de Bogomielen, de Paulicianen, de Katharen en heel wat nog oudere tradities van het Christendom die door de Katholieken werden vervolgd en zo ten onder zijn gegaan.

Maar als men de geschiedenis bekijkt dan gaan die Bogomielen, die Paulicianen en Katharen, uiteindelijk terug tot de christelijke gnostieke stroming die zelf in zekere zin teruggaat tot... (niet-christelijke) mysteriecultussen. Of alleszins grote overeenkomsten vertoont met die cultussen.

[system]

.

[kilgore]

Alle profeten zijn nep want er zijn geen goden.Zelfs in de onwaarschijnlijke veronderstelling dat alles door het een of ander wezen geschapen wordt,is dat geen reden om aan te nemen dat dat wezen ook nog profeten heeft waarvan men alles alles als waar moet aannemen.
Godsdiensten zoals het christendom en de islam moeten dus met grote scepsis bekeken worden.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar als men de geschiedenis bekijkt dan gaan die Bogomielen, die Paulicianen en Katharen, uiteindelijk terug tot de christelijke gnostieke stroming die zelf in zekere zin teruggaat tot... (niet-christelijke) mysteriecultussen. Of alleszins grote overeenkomsten vertoont met die cultussen.

Gnosis is niet zozeer gelinkt aan een specifieke religie. Je vindt het terug bij Christenen, Hindoes, Boedhisten, Joden, Moslims en inderdaad ook bij de oude mysterie-religies. Gnosis houdt op zich niet meer in dan dat de mens zijn instincten en zijn ratio volgt ipv dogmatisch geloof op basis van een gezaghebbende boeken of goeroes, wat dus een veel gezondere houding is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Gnosis is niet zozeer gelinkt aan een specifieke religie. Je vindt het terug bij Christenen, Hindoes, Boedhisten, Joden, Moslims en inderdaad ook bij de oude mysterie-religies. Gnosis houdt op zich niet meer in dan dat de mens zijn instincten en zijn ratio volgt ipv dogmatisch geloof op basis van een gezaghebbende boeken of goeroes, wat dus een veel gezondere houding is.

Dit is wel zo maar u had het over de Bogomielen, Katharen. Zij zijn in zekere zin verre erfgenamen van de (christelijke) gnosis die op haar beurt leentje-buur heeft gespeeld of erg aangeleund heeft bij bepaalde mysteriecultussen.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Behalve de idee dat "God" op aarde is gekomen in de persoon van Jezus, zijn de verschillen tussen Jodendom, Christendom en Islam hoofdzakelijk cultureel bepaald en niet echt essentieel. Alledrie geloven ze in een persoonlijke God die vanuit de hemel op de aarde neerkijkt en die van de mens verwacht dat hij zich aan een hele reeks regeltjes (dogma's) houdt, om een goed mens te zijn en zo dus bij hem in de gratie te kunnen vallen. Of de beloning voor dat goed leven nu rijstpap met gouden lepeltjes of een heel stel jonge maagden is, de idee blijft grotendeels hetzelfde.

Daarenboven wordt Jezus erkend als een historische figuur door alledrie de religies. Joden verwerpen hem echter als een valse profeet, terwijl Christenen hem vergoddelijkten en Moslims hem als één van de vele mindere profeten beschouwen. Daarnaast zijn er ook nog oude verlorengegane tradities van het Christendom die Jezus ook als "maar" een profeet beschouwden, maar welliswaar als de belangrijkste profeet.

Laten we trouwens evenmin vergeten dat zowel het Christendom als de Islam ontstonden uit het Jodendom, maar dat zowel het Catholicisme en Islam gemengd zijn met heidense tradities uit de streek van oorsprong. De meer opmerkelijke verschillen zijn van heidense oorsprongen. Als je een Christendom gezuiverd van heidense elementen bekijkt (vb. het Puriteinse Protestantisme), dan zijn de verschillen met het Jodendom nog maar erg miniem.

Wat u schrijft kan ik mij met verzoenen maar vergeet niet dat vele joden de gezalfde jezus niet erkennen.

Of hij nu asaf/asaph a juzz noemde of jehovah ofzo iets laat ik temidden voorlopig .

[Bolsjewiek]

De Joden wachten nog op de Messias, maar verketteren intussen iedereen die zich als Hem voordoet (Jezus en Mohammed zijn allebei ten zeerste afgekeurd door de Joden).
Ik heb niks tegen Joden, maar hoe herkennen zij hun Messias eigenlijk?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De Joden wachten nog op de Messias, maar verketteren intussen iedereen die zich als Hem voordoet (Jezus en Mohammed zijn allebei ten zeerste afgekeurd door de Joden).
Ik heb niks tegen Joden, maar hoe herkennen zij hun Messias eigenlijk?

In ieder geval moet men er vanuit gaan dat de toekomstige messias een jood zal (en moet) zijn.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De Joden wachten nog op de Messias, maar verketteren intussen iedereen die zich als Hem voordoet (Jezus en Mohammed zijn allebei ten zeerste afgekeurd door de Joden).
Ik heb niks tegen Joden, maar hoe herkennen zij hun Messias eigenlijk?

Hoe god en de messias te herkennen?...vrij simpel in mystieke leringen kent men zelfs zijn lichameijke afmetingen/ zen sociaal gedrag en zen alledaags rebelerend gedrag ...ni moeilijk bvb in de kaballa .... .

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval moet men er vanuit gaan dat de toekomstige messias een jood zal (en moet) zijn.

Woehahaha dat geloof ik niet persé het kan even goe nen westerling zen die grote voeling heeft met het joods denken voelen en het joods zijn beetje zoals het christenlijk zen al dan niet evangelisch van aard .

De meeste joden die ik tegen kwam noemde hem saklas / dwaas int grieks dat wordt ook gesymboliseert in zijnen porche waar die mé reed toen nml nen ezel.

Dwaze koppige en sociaal geleerde zijn der ni veel bij de joden ...geleerden die veel voor de mens en zijn goede boek deden waren er genoeg moh iet anders hmmm .

Effe voze doen ik hoop dat het nen alien is éne die AL de geloofsvormen als 1 aanschouwt zo het woord van g'd was .

g.o.d. - galactische ordende dynamiek het al is en was 1 zo het mogen zijn en nu al is .

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Ik denk bijvoorbeeld aan de Bogomielen, de Paulicianen, de Katharen en heel wat nog oudere tradities van het Christendom die door de Katholieken werden vervolgd en zo ten onder zijn gegaan.

Die éne ( int hebreeuws el-achad) die riep vanuit de woestijn maar mocht het ALwetende ontvangen ...hierdoor werd kennis/woord/getal/symbool/het eerse leven terug geplaatst .

Anders omschreven door de here g'd die in de hemel(en) is heeft ONZE vader en onze moeder ons verheerlijkt ook omdat zijn zoon gezalft was en is mocht alles zo gebeuren zo het gebeuren moest .

Zonen en dochters van adam geven de 12 stammen aan die vertrokken ( voor den bijbel & christ) uit die woestijn .

NA eeuwen oorlogen en politieke wijze houdingen zijn we héél ver geraakt maar slechts 10 stammen kon men terug vinden de elfde zijn ze NU nog aan het onderzoeken de twaalfde is ongekend voor vele( de meeste ) .

Om men WOORD(en) te bekrachtigen beschrijf ik naar u toe dat wat het joodse ras al eeuwen PLICHTSBEWUST opschreven namelijk de schriftelijke thora en talmoed maar deze bestaan ook in het ongeschreve...het mondelinge.

De mondelinge talmoed gaat 35 generaties terug van vader op zoon & leraar op leerling .
Pas in de tijd van rabbi Jehoeda Hannassi ( 200 NA de gewone jaartelling) werd de mondelinge leer of lering zo gewilt opgetekent in de misjna .

In de talmoed ( 500 na de gewone jaartelling ) worden de achtergronden van de praktijkregels van de misjna bediscussieerd.
De talmoed is voor de leek moeilijk toegangkelijk en wordt nog dagenlijks door de orhodoxe joden behandelt .

1.1 Jozua

Reeds de eerste leider na mosje( mozes) , Jozua ( uitgesproken als johshoewah int nederlands) werd, nog voor het begin van zijn werkzamheden, nadrukkelijk gewezen op zijn plicht de tora ( de leer ) dag en nacht te bestuderen ( jozua 1:7-8) ' alleen , wees zeer sterk en moedig en handel nauwgezet overeenkomstig de hele wet, die mijn knecht mosje u geboden heeft; wijk daar niet van af, opdat het overal goed gaat.
Dit wetboek mag niet wijken uit uw mond en moet dag en nacht overdenken, opdat u nauwgezet handelt overéénkomstig alles, wat darin geschreven is, want dan zult u in uw leven uw doel bereiken en zult gelukkig zijn ' .

nono copy whriting just over thinking the law & words that are.
bron : rabbijn mr.drs.R.Evers
titel : DE echte tora ( geschiedenis van de talmoed )


Dus ter verduidenlijking das van toen tot nu dat er al meerdere verdwenen kennis voorviel ook bij de orthodoxe joden en hun 12 stammen waarvan er wat zoek zijn geraakt

Herlees het nog even dan dringt het je wel door .

AGLA - jhwa - athath gibon le-olam adonai jhwh - u bent machtig in eeuwigheid o heer....maar gecodeert aan u machtigheid here g'd van de aarde en de hemel(en) = is de talisman die ik wel eens draag .


Taal kan soms iets mooi's zijn iao( iéoe) lives

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Het is pas sinds het concilie van Nicea dat Jezus als standaard verheven werd tot incarnatie van de Joodse God. Tevoren waren er heel wat populaire stromingen die Jezus vereerden als profeet, net zoals Moslims vandaag doen met Mohammed en zag een minderheid hem als Godheid. Het verheffen van Jezus tot Godheid is dus een soort van geschiedenisvervalsing, die welliswaar zeer lang meegaat.

Hoe dan ook, is de Godheid van Jezus niet essentieel en kan zijn boodschap ook zonder zijn Goddelijkheid worden beleefd, ongeacht hoeveel aandacht hier door moderne Christelijke stromingen aan gegeven wordt.



Je moet niet alles zo serieus opvatten



Het Catholicisme en de Orthodoxe kerk verschillen eveneens erg van de oorspronkelijke leer van Jezus.

Zeer juist.

[duncan]

- cool men erkent de roem van here g'd hmmm zalig

[duncan]

Zijn er winaars ?!