liberale mythes

Percalion · 12 mei 2007, 10:35

Dat is wat ik eigenlijk ook bedoelde: als je iedereen "naar zijn behoeftes" moet geven, heb je een manier nodig om dat efficiënt te doen alstublieft dankuwel.

alharb · 13 mei 2007, 00:00

Een ander probleem met het huidige systeem: bedrijven die technologische vooruitgang afremmen omdat de oude technologieën nog veel opbrengen. Concreet denk ik dan aan de ontwikkeling van alternatieve energie.

Ambiorix · 13 mei 2007, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kijk eens aan. De enige ideologie die consequent niet-idealistisch is (in deze filosofische betekenis) is het marxisme, want dat gaat uit van een historisch materialistische kijk, dat wil zeggen het streven naar materiële bevrediging van de behoeften van de mens als individu en collectief. Het marxisme is een van de enige ideologieën die géén voorgehouden mensbeeld hanteert.

hoow, het liberalisme evenmin! Ze zijn allebei materialistisch!

StevenNr1 · 13 mei 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Een ander probleem met het huidige systeem: bedrijven die technologische vooruitgang afremmen omdat de oude technologieën nog veel opbrengen. Concreet denk ik dan aan de ontwikkeling van alternatieve energie.

Dat komt ook wel deels door ontbrekende 'incentives'. Het loont nl. niet echt om in milieuvriendelijke zake te investeren daar je toch niet enorm zwaar belast wordt op milieuverontreiniging (en de consument er uiteindelijk ook niet echt van wakker licht (tenzij dan een beetje bij de aankoop van 'grote vervuilers' zoals een wagen bijv.))

Pelgrim · 17 mei 2007, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Nee. Dat is daar geen gevolg van persé. Zoals je dus zelf zegt. Een fout van Marx. Net zoals er zoveel zijn.
En iedereen die het Marxisme [als economie] verdedigt, maakt zich sowieso a priori belachelijk, in een economische discussie. Er is geen enkele reden om zijn analyse te waarborgen. Of is het kapitalisme al kapot aan zijn interne tegenstellingen? Nee, want er zijn geen interne tegenstellingen. Toch niet meer als in een ander systeem.

Het kapitalisme is flexibel gebleken, maar de tegenstellingen zijn er nog steeds en Marx is nog nooit op een deftige wijze ontkracht geweest.

Pelgrim · 17 mei 2007, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lol.

De stellingen uit de eerste post zijn idd bollocks. Ze hebben dan ook niets met kapitalisme/liberalisme te maken.

Zoals al uitgelegd door Percalion.

Vraagje.
Heb je Das Kapital al eens doorgenomen? Of nee, wacht, dat heb ik zelf nog niet gedaan. Gewoon een analyse van het Socialisme zoals Marx het zei? Dan zul je de normatieve kanten herkennen en erkennen dat het zever is. De geschiedenis is zo niet gelopen en zal zo niet lopen.

Omdat gij het zegt? En ik erken dat helemaal niet.

Citaat:

Iemand die links is, die omhelst het kapitalisme in zijn meest links-liberale (recht en vrijheid op kansen) vorm.

nep-links dus.

Jaani_Dushman · 17 mei 2007, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Iemand die links is, die omhelst het kapitalisme

Deze moet ingekaderd worden!

AdrianHealey · 17 mei 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het kapitalisme is flexibel gebleken, maar de tegenstellingen zijn er nog steeds en Marx is nog nooit op een deftige wijze ontkracht geweest.

Euhm.
Marx werkt normatief. Niet alleen maar descriptief. Dat is ontkrachting genoeg.

Citaat:

Omdat gij het zegt? En ik erken dat helemaal niet.

Niet alleen ik hoor. Ik ben niet slim genoeg, noch heb ik genoeg kennis om op dit moment Marx alleen te ontkrachten.

Citaat:

nep-links dus.

Nee. Minder links.
Kapîtalisme zorgt voor welvaart. De staat zorgt dat die welvaart een deftige spreiding heeft.

lombas · 17 mei 2007, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hoow, het liberalisme evenmin! Ze zijn allebei materialistisch!

Ik zou het aandeel van idealisten en spiritualisten in het liberalisme niet onderschatten. Net zomin als in het communisme of anarchisme, trouwens. Tolstoi, om maar iemand te noemen.

lombas · 17 mei 2007, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kapîtalisme zorgt voor welvaart. De staat zorgt dat die welvaart een deftige spreiding heeft.

Om in te kaderen!

lombas · 17 mei 2007, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat komt ook wel deels door ontbrekende 'incentives'. Het loont nl. niet echt om in milieuvriendelijke zake te investeren daar je toch niet enorm zwaar belast wordt op milieuverontreiniging (en de consument er uiteindelijk ook niet echt van wakker licht (tenzij dan een beetje bij de aankoop van 'grote vervuilers' zoals een wagen bijv.))

De grote automerken doen nochtans furore met "milieuvriendelijke" modellen.

Wat verontreiniging betreft, het is de staat die daar continu de verantwoordelijkheid opneemt waar het aan de verontreiniger zelf zou moeten overgelaten worden.

lombas · 17 mei 2007, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is absolute onzin... Een garnaal streeft ook naar de bevrediging van zijn behoeften... Dicht jij garnalen rationeel denken toe, soms?

Hebben garnalen staten?

AdrianHealey · 17 mei 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Om in te kaderen!

Dankje.

lombas · 17 mei 2007, 21:41

Ik moet jou danken zeg. Eindelijk hebben we iemand gevonden die met recht en rede kan zeggen wat "deftig" is.

AdrianHealey · 17 mei 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik moet jou danken zeg. Eindelijk hebben we iemand gevonden die met recht en rede kan zeggen wat "deftig" is.

Theorie niet verwarren met een (altijd) in-perfecte praktijk, hé.

StevenNr1 · 18 mei 2007, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De grote automerken doen nochtans furore met "milieuvriendelijke" modellen.

Kan zijn, soit, er is wel een bepaald bewustzijn maar een vnl. naïef bewustzijn, lijkt mij. (U weet wel, iets in de zin van 'een vegetariër met een jeep is milieuvriendelijk dan een vleeseter met de milieuvriendelijkste wagen'.)

Citaat:

Wat verontreiniging betreft, het is de staat die daar continu de verantwoordelijkheid opneemt waar het aan de verontreiniger zelf zou moeten overgelaten worden.

Inderdaad.

AdrianHealey · 18 mei 2007, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Kan zijn, soit, er is wel een bepaald bewustzijn maar een vnl. naïef bewustzijn, lijkt mij. (U weet wel, iets in de zin van 'een vegetariër met een jeep is milieuvriendelijk dan een vleeseter met de milieuvriendelijkste wagen'.)
Inderdaad.

En hoe ga je dat regelen. Zo de vervuiler die daar zelf de verantwoordelijkheid voor opneemt?

lombas · 18 mei 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En hoe ga je dat regelen. Zo de vervuiler die daar zelf de verantwoordelijkheid voor opneemt?

Bedrijf loost afval in rivier = bedrijf betalen voor opkuis.

Nu neemt de overheid dat in het merendeel van de gevallen voor zich.

Percalion · 18 mei 2007, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het kapitalisme is flexibel gebleken, maar de tegenstellingen zijn er nog steeds en Marx is nog nooit op een deftige wijze ontkracht geweest.

Böhm-Bawerk en Mises?

Percalion · 18 mei 2007, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hoow, het liberalisme evenmin! Ze zijn allebei materialistisch!

Wat bedoel je met die term? Ik meen dat geschiedenis de geschiedenis van ideeën is, waar plaats je me dan?

12 mei 2007, 10:35	#61
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Dat is wat ik eigenlijk ook bedoelde: als je iedereen "naar zijn behoeftes" moet geven, heb je een manier nodig om dat efficiënt te doen alstublieft dankuwel. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

13 mei 2007, 00:00	#62
alharb Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 1 september 2006 Berichten: 912	Een ander probleem met het huidige systeem: bedrijven die technologische vooruitgang afremmen omdat de oude technologieën nog veel opbrengen. Concreet denk ik dan aan de ontwikkeling van alternatieve energie. __________________ Beschaving begint wanneer de eerste boom gerooid wordt, en eindigt wanneer de laatste valt.

17 mei 2007, 21:41	#74
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik moet jou danken zeg. Eindelijk hebben we iemand gevonden die met recht en rede kan zeggen wat "deftig" is. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)