Polen wil niet dat scholen over homoseksualiteit praten

krizis · 21 mei 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vrijheid om te zijn wie ge zijt >>>>>> democratie

Ja, dat hebben ze ook in Polen ... het gaat gewoon over het feit dat de Poolse regering (ministerie van onderwijs) haar lesjaarprogramma aanpast en hierin is er geen plaats meer om over homofelie een hel debat te orgnaiserne in scholen en ze willen er ook geen gespreksonderwerp meer van maken ...

Democratie IS NIET GELIJK AAN vrijheid om te zijn wie ge zijt ... dat hebt ge hier zelf verzonnen ... democratie heeft te maken met een meerderheidsregering die beslissingen neemt ... verder moeten ze in de Polen naar de grondwet kijken en deze laat dat toe ... als de meerderheid van de Poolse burgers het blijkbaar eens is met de stappen van de Poolse regering ... wie zijn wij dan als Belgen ... of de rest van Europa om te zeggen wat ze in Polen moeten doen? Ik zou zeggen, bemoei u met uw eigen zaken, laat in Polen de democratie haar werk doen ...

willem1940NLD · 21 mei 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Een kind om louter zulk gegeven verstoten lijkt mij ondenkbaar. Mensen die zich beschaafd gedragen kunnen elkaar blijven ontmoeten en bezoeken.

Open dan eens je ogen en kijk om je heen, om te beginnen al op dit forum, waar enkele notoire homohaters hun ding komen doen. Probeer je vervolgens eens in te beelden dat jouw kleinkind, dat nu stilaan tot het besef komt dat hij zich meer aangetrokken voelt tot jongens dan tot meisjes en die op zoek gaat naar informatie daaromtrent, op dit forum terechtkomt en de gore smeerlapperijen leest die bijvoorbeeld een Carlgustaaf op de wereld meent te moeten loslaten... Zou het niet fijn zijn als hij dan tenminste op school toch al te horen kreeg dat hij geen aberratie is, geen minderwaardig individu, dat hij aanspraak kan maken op gelijke rechten en gelijke behandeling, dat hij geen freak is die men liever kwijt dan rijk is?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Leven en laten leven, wederzijds. Alle info ruim tijdig, geen schade veroorzaken.

Precies! En de meest aangewezen methode om dat te bereiken, is om jongeren tijdig informatie te verstrekken en ze ook ALLE informatie te verstrekken en hen niet het ideaalbeeld op te dringen dat we zelf voor ogen hebben.

Ik hoef mij niet te spiegelen aan anderen, ben echt wel in staat om mijn eigen fouten te maken en op te lossen en dit beschouw ik ook als een element van "opvoeding". Doe wel en zie niet om; de waarheid en niets dan de waarheid. Uitstellen van infoverstrekking tot in de schooltijd vind ik een hachelijk experiment, te laat. Natuurlijk kan/moet een school voor "crepeergevallen" noodopvang kunnen organiseren maar dat is een algemeen maatschappelijk gegeven.

Een Mens die anderen niet lastig valt en geen schade toebrengt is zijn plaatsje onder de zon waard en al zeker een eigen kind.

Verder: "so far so good": voorlopig (oplosbare) andere problemen zat.

Raf · 21 mei 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Jamaar Raf, ge zijt ne simpele zeker? Ik schreef ent toch ook dat je idd verkiezingen hebt van het Europees Parlement ... maar dat parlement heeft NIKS te maken met de hele discussie met Polen ... dat is een beslissing van de EUOPESE COMISSIE, die NIET VERKOZEN IS, maar een ééN-partij-systeem, oftewel dictatoriaal ... en deze comissie die een groepje onderling geregeld is krijgt meer en meer macht ... en ik ben uw lief niet, stoephoer!

En de REGERING van Polen, die de beslissingen neemt inzake onderwijsaangelegenheden, werd die wel democratisch verkozen schatje?

Ik ga er van uit dat de vorming van een regering een weerspiegeling is van de partijen die in het parlement werden verkozen, het orgaan waaraan de regering verantwoording verschuldigd is.

Raf · 21 mei 2007, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik heb nooit ruzies gewild, meerdere malen heb jij een staakt het vuren geweigert. En vandaar heb je in het verleden ook terecht een ban gekregen. Nu ben je gewoonweg ruzie aan het stoken met anderen. Opnieuw beschuldig je anderen van wat je zelf doet. Hilarisch.

Wat is precies de relevantie van deze bijdrage voor dit topic?

krizis · 21 mei 2007, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En de REGERING van Polen, die de beslissingen neemt inzake onderwijsaangelegenheden, werd die wel democratisch verkozen schatje?

Ik ga er van uit dat de vorming van een regering een weerspiegeling is van de partijen die in het parlement werden verkozen, het orgaan waaraan de regering verantwoording verschuldigd is.

Ja, die regering in Polen is wel democratisch verkozen ... en deze Poolse regering moet geen verantwoording afleggen bij het Europese Parlement (verkozen mensen ja, maar een poppenkast) ... maar bij de Europese COMISSIE (niet verkozen, hebben alles te zeggen, dictatoriaal).

Aangezien ge eerste met "liefje" afkomt en dan met "schatje" ga ik er van uit da ge ne homo zijt ... awel als ge daarmee reactie wilt uitlokken: mij boeit het echt niet in welk gat gij uwe stengel steekt, ik heb geen moeite met homo's wel met van die verwijfde janetten ... 't wil niet zeggen dat als ge homo zijt dat ge iedereen schatje of liefje moet noemen ... dat moet ge eens proberen in 't dagelijks leven ... ge zult er ver mee komen, sukkel.

Raf · 21 mei 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Ja, die regering in Polen is wel democratisch verkozen ... en deze Poolse regering moet geen verantwoording afleggen bij het Europese Parlement (verkozen mensen ja, maar een poppenkast) ... maar bij de Europese COMISSIE (niet verkozen, hebben alles te zeggen, dictatoriaal).

Dikke vette zever.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Aangezien ge eerste met "liefje" afkomt en dan met "schatje" ga ik er van uit da ge ne homo zijt ... awel als ge daarmee reactie wilt uitlokken: mij boeit het echt niet in welk gat gij uwe stengel steekt, ik heb geen moeite met homo's wel met van die verwijfde janetten ... 't wil niet zeggen dat als ge homo zijt dat ge iedereen schatje of liefje moet noemen ... dat moet ge eens proberen in 't dagelijks leven ... ge zult er ver mee komen, sukkel.

Ge moet u zo niet opwinden, poepeke...

Kay_ · 21 mei 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Ja, die regering in Polen is wel democratisch verkozen ... en deze Poolse regering moet geen verantwoording afleggen bij het Europese Parlement (verkozen mensen ja, maar een poppenkast) ... maar bij de Europese COMISSIE (niet verkozen, hebben alles te zeggen, dictatoriaal).

Aangezien ge eerste met "liefje" afkomt en dan met "schatje" ga ik er van uit da ge ne homo zijt ... awel als ge daarmee reactie wilt uitlokken: mij boeit het echt niet in welk gat gij uwe stengel steekt, ik heb geen moeite met homo's wel met van die verwijfde janetten ... 't wil niet zeggen dat als ge homo zijt dat ge iedereen schatje of liefje moet noemen ... dat moet ge eens proberen in 't dagelijks leven ... ge zult er ver mee komen, sukkel.

"Ik ben geen racist, maar die marokkanen..."

Hou u scheldtirades alsjeblieft voor uzelf

krizis · 21 mei 2007, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

"Ik ben geen racist, maar die marokkanen..."

Hou u scheldtirades alsjeblieft voor uzelf

Och, ge weet toch wa'k bedoel hè ... ik ken ook homo's, kunt daar normaal tegen praten ... maar der zijn er die menen dat ze zich moeten profileren ... en neen, daar kan ik niet tegen ... ik ben helemaal geen homohater LOL, ge doet toch wat ge wilt en ge houd van wie ge wilt ... ik vind dat verwijfd gedrag er gewoon over ... ziet ge bijvoorbeeld Wim de Vilder op één al gelijk een janet doen? Nee hè! Inderdaad, die doet gewoon en geen probleem mee ...

krizis · 21 mei 2007, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dikke vette zever.

Ge moet u zo niet opwinden, poepeke...

Ik wind mij niet op ... 't is maar uw interpretatie hè ... en uhm da's geen 'dikke vette zever' ... da's een feit, 't is de EUROPESE COMISSIE DIE DE POOLSE REGERING OP DE VINGERS TIKT, NIET HET EUROPESE PARLEMENT!

GO READ A BOOK!

HAMC · 21 mei 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Hitler was ook democratisch verkozen en het lidmaatschap van de EU houdt rechten én plichten in...

Inderdaad, rechten en plichten. Misschien moeten we is even kijken hoeveel keer belgie al is veroordeeld om de Europese regels aan zijn laars te lappen.

Alleen als het om Polen gaat, die moeten onvoorwaardelijk luisteren naar Europa.

Doki · 21 mei 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik hoef mij niet te spiegelen aan anderen, ben echt wel in staat om mijn eigen fouten te maken en op te lossen en dit beschouw ik ook als een element van "opvoeding". Doe wel en zie niet om; de waarheid en niets dan de waarheid. Uitstellen van infoverstrekking tot in de schooltijd vind ik een hachelijk experiment, te laat. Natuurlijk kan/moet een school voor "crepeergevallen" noodopvang kunnen organiseren maar dat is een algemeen maatschappelijk gegeven.

Een Mens die anderen niet lastig valt en geen schade toebrengt is zijn plaatsje onder de zon waard en al zeker een eigen kind.

Verder: "so far so good": voorlopig (oplosbare) andere problemen zat.

Je hoeft je niet te spiegelen aan gevallen waar het slecht gaat Willem, en het is mooi als het in jouw familie allemaal min of meer van een leien dakje loopt, dan heb je veel geluk. Maar sluit je ogen niet voor de vele gevallen waar schoolgaande jongeren wel degelijk gigantisch in de knoop zitten met hun geaardheid. Zij hebben nood aan een leerkracht (en natuurlijk ook aan ouders) die een luisterend oor kunnen zijn en die hen kunnen geruststellen. Sluit je ogen ook niet voor de soms uitgesproken negatieve manier waarop schoolgaande jeugd aankijkt tegen homoseksualiteit, gewoon uit onwetendheid. Scheldwoorden als "janet" -sommigen zijn dit woord nooit ontgroeid trouwens, getuige deze thread- en "flikker" worden er bijna zonder nadenken door jonge kinderen uitgefloept, en een recente rondvraag toonde aan dat veel jongeren heel negatief staan tegenover homo's. Het gebrek aan goede informatie is schrijnend, en jongeren moeten er steeds zelf naar op zoek.

Heftruck · 21 mei 2007, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Och, ge weet toch wa'k bedoel hè ... ik ken ook homo's, kunt daar normaal tegen praten ... maar der zijn er die menen dat ze zich moeten profileren ... en neen, daar kan ik niet tegen ... ik ben helemaal geen homohater LOL, ge doet toch wat ge wilt en ge houd van wie ge wilt ... ik vind dat verwijfd gedrag er gewoon over ... ziet ge bijvoorbeeld Wim de Vilder op één al gelijk een janet doen? Nee hè! Inderdaad, die doet gewoon en geen probleem mee ...

Oei, oei. Hinderen verwijfde mannen je in je bestaan? Gaan er mensen van dood? Och, och, wat erg zeg!

Laat ze toch, ze doen geen vlieg kwaad.

Heftruck · 21 mei 2007, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Ja, dat hebben ze ook in Polen ... het gaat gewoon over het feit dat de Poolse regering (ministerie van onderwijs) haar lesjaarprogramma aanpast en hierin is er geen plaats meer om over homofelie een hel debat te orgnaiserne in scholen en ze willen er ook geen gespreksonderwerp meer van maken ...

Democratie IS NIET GELIJK AAN vrijheid om te zijn wie ge zijt ... dat hebt ge hier zelf verzonnen ... democratie heeft te maken met een meerderheidsregering die beslissingen neemt ... verder moeten ze in de Polen naar de grondwet kijken en deze laat dat toe ... als de meerderheid van de Poolse burgers het blijkbaar eens is met de stappen van de Poolse regering ... wie zijn wij dan als Belgen ... of de rest van Europa om te zeggen wat ze in Polen moeten doen? Ik zou zeggen, bemoei u met uw eigen zaken, laat in Polen de democratie haar werk doen ...

Ik steun elke mens die in opstand komt tegen het staatsapparaat en iedere andere vorm van onderdrukking, Pool of Belg. Democratie is een zoveelste vorm van dictatuur.

Niemand heeft recht op het leven van een ander, dat er nu een meerderheid achter staat of niet.

willem1940NLD · 21 mei 2007, 22:30

Citaat:

Doki ..... Sluit je ogen ook niet voor de soms uitgesproken negatieve manier waarop schoolgaande jeugd aankijkt tegen homoseksualiteit, gewoon uit onwetendheid ....

Ik vind dat je dit niet erg gelukkig uitdrukt.

Voor EIGEN GEBRUIK kijk ik tegen homosexualiteit volkomen negatief aan maar bepaald niet uit gebrek aan informatie (ik neem aan dat je dat bedoelt met "onwetendheid")!

Iets anders is, dat ik vind dat geen mens onderdrukt of benadeeld mag worden voor iets waar hij andersdenkenden niet mee lastig valt.

Leven en laten leven; het is al zo kort.

Heftruck · 21 mei 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Leven en laten leven; het is al zo kort.

Laissez-faire anarcho-kapitalisme, mijn vriend.

Doki · 21 mei 2007, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vind dat je dit niet erg gelukkig uitdrukt.

Voor EIGEN GEBRUIK kijk ik tegen homosexualiteit volkomen negatief aan maar bepaald niet uit gebrek aan informatie (ik neem aan dat je dat bedoelt met "onwetendheid")!

Iets anders is, dat ik vind dat geen mens onderdrukt of benadeeld mag worden voor iets waar hij andersdenkenden niet mee lastig valt.

Leven en laten leven; het is al zo kort.

Dat je zelf een probleem hebt met homoseksualiteit gaat alleen jou aan, maar je moet eens voor jezelf nagaan waarom je daar zo negatief tegenaan kijkt. Vraag je ook eens af wat je eigenlijk zeker weet in verband met homo's en homoseksualiteit, en ga eens na of je in je kennissenkring zo'n mensen kent.

Als ik je goed begrijp zou je eigenlijk moeten toejuichen dat met tegenwoordig over homoseksualiteit spreekt in de school (niet in Polen natuurlijk, maar hier), want dat gaat juist die benadeling en onderdrukking tegen.

Rene Artois · 21 mei 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Blader nog eens rustig doorheen het topic. Je zal die uitleg vast wel tegenkomen!

Ik wacht nog altijd op uw uitleg waarom afwezigheid van een lessenpakket ten behoeve van een bepaalde groep een schending van de gelijke rechten zou zijn.

Wat zou er trouwens in dat lessenpakket moeten zitten? Het zou interessant kunnen zijn eens te weten hoe de homobeweging dit ziet qua inhoud en doelstelling.

willem1940NLD · 21 mei 2007, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Dat je zelf een probleem hebt met homoseksualiteit gaat alleen jou aan, maar je moet eens voor jezelf nagaan waarom je daar zo negatief tegenaan kijkt. Vraag je ook eens af wat je eigenlijk zeker weet in verband met homo's en homoseksualiteit, en ga eens na of je in je kennissenkring zo'n mensen kent.

Als ik je goed begrijp zou je eigenlijk moeten toejuichen dat met tegenwoordig over homoseksualiteit spreekt in de school (niet in Polen natuurlijk, maar hier), want dat gaat juist die benadeling en onderdrukking tegen.

Ik heb er geen "probleem" mee want houd me met het VERSCHIJNSEL niet bezig, wel indien nodig met Mensen.

Ja, plenty goede kennissen waarvan ik toevallig weet dat die "zo" zijn maar zij gedragen zich beschaafd en vallen geen "anderen" lastig. Van mensen die anderen/mij wel het leven bemoeilijk(t)en weet/wist ik mij snel genoeg te distanciëren.

In de grote achtergrond-families ken ik er 3 en ook die zijn probleemloos; "school" had daar geen inmenging in. Misschien bestaan er daar meer, die zelfs mij dan nog niet bekend zijn.

Nogmaals: die school moet hoogstens een reddingsboei bij de hand hebben voor niet-weerbare reeds-verdrukten (niet per se alleen maar homo's); geen "subcultuur" opdringen aan de meerderheid en geen "positieve discriminatie".

Raf · 21 mei 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ik wacht nog altijd op uw uitleg waarom afwezigheid van een lessenpakket ten behoeve van een bepaalde groep een schending van de gelijke rechten zou zijn.

Wat zou er trouwens in dat lessenpakket moeten zitten? Het zou interessant kunnen zijn eens te weten hoe de homobeweging dit ziet qua inhoud en doelstelling.

Lessenpakket? Ik heb niet gesproken over een lessenpakket.

Heftruck · 21 mei 2007, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Wat zou er trouwens in dat lessenpakket moeten zitten? Het zou interessant kunnen zijn eens te weten hoe de homobeweging dit ziet qua inhoud en doelstelling.

Als (uitgebreid) hoofdstuk in een bredere beschouwing van de sexual revolution, lijkt zoiets me wel interessant. Daar kan een beschouwing van de huidige actualiteit (inzake recht en globale aanvaarding) rond het thema bijgevoegd worden. Eventueel een debat als afsluiter.

Dat is wat ik zou geven als leraar.