vraag aan tegenstanders Europese grondwet - Pagina 6

Dycore · 22 mei 2007, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

België is dan ook een ongewild verfransingsproject. De EU is een totstandkoming door broodnodige samenwerking. Je hebt gelijk dat op sommige terreinen Europa zich toch koest moet houden. Bijvoorbeeld bij de gezondheidszorg en de belastingen.

Belastingen kan niet onder nationale bevoegdheid blijven. Is enorme hindernis voor het vrije verkeer.

Dycore · 22 mei 2007, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik heb niets tegen een Europese samenwerking, maar ik hecht bijzonder veel waarde aan mijn eigen Nederlandse identiteit en Nederlandse grondwet.

Waarom?

I amsterdam · 22 mei 2007, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

België is dan ook een ongewild verfransingsproject. De EU is een totstandkoming door broodnodige samenwerking. Je hebt gelijk dat op sommige terreinen Europa zich toch koest moet houden. Bijvoorbeeld bij de gezondheidszorg en de belastingen.

De Fransen en de Belgen willen van Europa ook een verfransingsproject maken.
We zullen daar wel een stokje voor steken

Dycore · 22 mei 2007, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De Fransen en de Belgen willen van Europa ook een verfransingsproject maken.
We zullen daar wel een stokje voor steken

De franstalige Belgen dan.
Zit er maar niet mee in: Engels zal op spontane wijze de gemeenschappelijke taal van de EU worden.

liberalist_NL · 22 mei 2007, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De Fransen en de Belgen willen van Europa ook een verfransingsproject maken.
We zullen daar wel een stokje voor steken

De enige manier om dat tegen te houden is om massaal niet Frans te kunnen. En dat gaat ons aardig goed af...

Maar serieus, er zijn genoeg tegenpolen voor Frankrijk en België (zoals het Verenigd Koninkrijk) die Europa tot een succes kunnen maken.

liberalist_NL · 22 mei 2007, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Belastingen kan niet onder nationale bevoegdheid blijven. Is enorme hindernis voor het vrije verkeer.

Het enige waar ik me nog wel in kan vinden is een (zeer laag) Europees BTW-tarief. Voor de rest moeten belastingen bij de lidstaten blijven omdat stelsels niet hetzelfde zijn, landen niet hetzelfde zijn, en de welvaart en concurrentiepositie erg verschilt. En dat is helemaal niet erg, want overheveling naar Europa betekent dat die rijkmakende concurrentie wegvalt.

Dycore · 22 mei 2007, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het enige waar ik me nog wel in kan vinden is een (zeer laag) Europees BTW-tarief. Voor de rest moeten belastingen bij de lidstaten blijven omdat stelsels niet hetzelfde zijn, landen niet hetzelfde zijn, en de welvaart en concurrentiepositie erg verschilt. En dat is helemaal niet erg, want overheveling naar Europa betekent dat die rijkmakende concurrentie wegvalt.

Als jij een werknemer bent die in Frankrijk wil gaan werken en je wordt daar dubbel belast, hoe kan er dan sprake zijn van vrij verkeer? En als ik geen dubbele belastingen moet betalen, en ik kom uit een land waar lage belastingen in voege zijn, dan kan ik in andere lidstaten met hogere belastingen gaan profiteren.
Het punt van een ééngemaakte markt is net dat er geen concurrentie is tussen de lidstaten. De Oost-Europese landen kennen lagere belastingen en snoepen daarmee al onze investeerders af. Dat is niet de bedoeling van de EU. Er is voldoende concurrentie met de rest van de wereld.
BTW moet niet lager, maar inkomstenbelasting.

liberalist_NL · 22 mei 2007, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Als jij een werknemer bent die in Frankrijk wil gaan werken en je wordt daar dubbel belast, hoe kan er dan sprake zijn van vrij verkeer? En als ik geen dubbele belastingen moet betalen, en ik kom uit een land waar lage belastingen in voege zijn, dan kan ik in andere lidstaten met hogere belastingen gaan profiteren.
Het punt van een ééngemaakte markt is net dat er geen concurrentie is tussen de lidstaten. De Oost-Europese landen kennen lagere belastingen en snoepen daarmee al onze investeerders af. Dat is niet de bedoeling van de EU. Er is voldoende concurrentie met de rest van de wereld.
BTW moet niet lager, maar inkomstenbelasting.

Dat zie ik dus als een fundamenteel verschil met jou. De EU is zo protectionistisch dat de enige manier om te concurreren, met elkaar is. Dat is een van de redenen dat Europa verplicht is uit te dijen als het zo protectionistisch als nu blijft. Die verheveling zorgt alleen maar voor verlies aan concurrentie, concurrentie zorgt voor specialisatie, en specialisatie zorgt op zijn beurt weer voor welvaart.

I amsterdam · 22 mei 2007, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De enige manier om dat tegen te houden is om massaal niet Frans te kunnen. En dat gaat ons aardig goed af...

Maar serieus, er zijn genoeg tegenpolen voor Frankrijk en België (zoals het Verenigd Koninkrijk) die Europa tot een succes kunnen maken.

Nederland ligt geografisch en ook politiek-strategisch tussen Frankrijk Duitsland en Engeland in.
Wij zijn dus het aangewezen land om Europa op koers en op de been kunnen houden.

Dycore · 22 mei 2007, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zie ik dus als een fundamenteel verschil met jou. De EU is zo protectionistisch dat de enige manier om te concurreren, met elkaar is. Dat is een van de redenen dat Europa verplicht is uit te dijen als het zo protectionistisch als nu blijft. Die verheveling zorgt alleen maar voor verlies aan concurrentie, concurrentie zorgt voor specialisatie, en specialisatie zorgt op zijn beurt weer voor welvaart.

Ben je op je kop gevallen? De echte concurrentie is met Azië. Daar kan je als klein landje niet tegenop.
Concurrentie waar jij over spreekt kan op talloze wijzen verder gezet worden met aantrekkingskracht op grond van bv infrastructuur.

liberalist_NL · 22 mei 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ben je op je kop gevallen? De echte concurrentie is met Azië. Daar kan je als klein landje niet tegenop.
Concurrentie waar jij over spreekt kan op talloze wijzen verder gezet worden met aantrekkingskracht op grond van bv infrastructuur.

Wat bedoel je met aantrekkingskracht?

In ieder geval, ik vind concurrentie met de andere EU-lidstaten zeer belangrijk. Het houdt loonkosten lager zodat we ook beter kunnen concurreren en specialiseren t.o.v. niet EU-landen.

Dycore · 22 mei 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat bedoel je met aantrekkingskracht?

In ieder geval, ik vind concurrentie met de andere EU-lidstaten zeer belangrijk. Het houdt loonkosten lager zodat we ook beter kunnen concurreren en specialiseren t.o.v. niet EU-landen.

Man. Dit is echt ziekelijk. Jij durft jezelf liberaal noemen? We hebben een ééngemaakte geliberaliseerde markt. Wat is daar zo moeilijk aan te snappen. Lidstaten onder elkaar hebben niets te concurreren op vlak van loonkosten. Misschien klein beetje met Oost-Europa. Concurrentie ligt in Azië. Knoop het voorgoed in je oren. Concurrentie is er om prijzen in evenwicht te houden en innovatie aan te moedigen. Staat heeft zich daar niet in te mengen. Jij noemt jezelf een voorstander van de EU, maar je voorstellen ondergraven de essentie van de EU. Kan je die paradox verklaren? Ik begin de moed werkelijk te verliezen als ik uw commentaren lees.

liberalist_NL · 22 mei 2007, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Man. Dit is echt ziekelijk. Jij durft jezelf liberaal noemen? We hebben een ééngemaakte geliberaliseerde markt. Wat is daar zo moeilijk aan te snappen. Lidstaten onder elkaar hebben niets te concurreren op vlak van loonkosten. Misschien klein beetje met Oost-Europa. Concurrentie ligt in Azië. Knoop het voorgoed in je oren. Concurrentie is er om prijzen in evenwicht te houden en innovatie aan te moedigen. Staat heeft zich daar niet in te mengen. Jij noemt jezelf een voorstander van de EU, maar je voorstellen ondergraven de essentie van de EU. Kan je die paradox verklaren? Ik begin de moed werkelijk te verliezen als ik uw commentaren lees.

We hebben al één markt. Alleen verschillende stelsels en naties, zo is dat niet alleen in de EU, zo is dat ook in andere federale staten, zoals de VS. Daar concurreert men ook, én daarbovenop ook nog eens met Azië. Een staat heeft zich wel degelijk te mengen op welk gebied het concurrerend wil zijn. En specialisatie, niet te vergeten, maakt ook dat het zonde zou zijn om niet te concurreren, sterker nog, het zou de EU een uitgedoofde sigaar maken.

liberalist_NL · 22 mei 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Man. Dit is echt ziekelijk. Jij durft jezelf liberaal noemen? We hebben een ééngemaakte geliberaliseerde markt. Wat is daar zo moeilijk aan te snappen. Lidstaten onder elkaar hebben niets te concurreren op vlak van loonkosten. Misschien klein beetje met Oost-Europa.

Het gelijktrekken van loonkosten, niets is meer socialistisch.

Dycore · 22 mei 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het gelijktrekken van loonkosten, niets is meer socialistisch.

Dus Nederland is een socialistisch land? Net zoals alle andere lidstaten?

liberalist_NL · 22 mei 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dus Nederland is een socialistisch land? Net zoals alle andere lidstaten?

Als de EU doet aan het gelijktrekken van loonkosten, is het weldegelijk socialistisch bezig. Waarom denk je dat Frankrijk en Duitsland zoveel moeite hebben om zélf hun loonkosten laag te houden?

willem1940NLD · 22 mei 2007, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

................ Die hele Europese grondwet zal de eigen nationale bevoegdheden ondermijnen en op termijn zullen in Nederland wetten gelden die bv. uitgestippeld zijn door Italianen of Polen. Dit is onaanvaardbaar, de culturele verschillen zijn te groot.

Grieken, Turken .....

willem1940NLD · 22 mei 2007, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Geen culturele overeenkomsten met België???
Hoevelen hebben een 2e huis in Frankrijk of Spanje en hoevelen in de VS? Hoevelen gaan in eerstgenoemde landen op vakantie? En dan geen culturele overeenkomsten?

O.k, een PAAR goeie/leefbare bestaan er wel.

willem1940NLD · 22 mei 2007, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

We hebben juist door onze taal en cultuur wel veel overeenkomsten met Vlaanderen.
Alleen door de negatieve houding van politici en media, over en weer.
komt dit nooit goed op tafel.

Ja, die paar notoire pestkoppen moeten hoognodig eens goed worden ingeschuchterd, upgrading van de term Politiek Correct.

willem1940NLD · 22 mei 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Europa is een Uniek project en belangrijk voor onze welvaart.
Het probleem is dat er in de EU zoveel dingen fout gaan ,dat de wal het schip keert en dat het op deze manier een zinkend schip gaat worden.

Dan leggen duikers er gauw een stapel keien onder, ter voorkoming van gezichtsverlies.