Homo gedwongen om twee uur te zwemmen in gracht - Pagina 14

Jan van den Berghe · 27 mei 2007, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

In verband met de islam, wou ik nog even dit kwijt:

Er zijn verschillende verzen in de koran die aanleiding geven tot het afkeuren van homoseksualiteit. (Bv. het verhaal van de profeet Lot)
Maar er staat nergens in dat wij, (gelovige) mensen, homoseksuelen mogen slaan, mishandelen of doden.

Ongelooflijk dat u uw eigen heilig boek niet kent.

In bepaalde soera's wordt opgeroepen homoseksuelen te straffen en te slaan. In andere om hen te verdrijven.

En de islam heeft twee bronnen voor haar geloof die onverbrekelijk met elkaar verbonden zijn: koran en hadith.

Uh-Huh · 27 mei 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongelooflijk dat u uw eigen heilig boek niet kent.

In bepaalde soera's wordt opgeroepen homoseksuelen te straffen en te slaan. In andere om hen te verdrijven.

En de islam heeft twee bronnen voor haar geloof die onverbrekelijk met elkaar verbonden zijn: koran en hadith.

Geef me dan koranverzen waarin dat staat, want ik ken er geen.

Kortaf · 27 mei 2007, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Kijk, of het het aansporen van mensen tot het haten van homo's nu gebeurt door een bisschop, een imam, een VB senator, of een forumlid als carlgustaaf, ik zie daar geen enkel verschil tussen. Als dat soort haatpropaganda in de verkeerde oren valt, dan kan dat de druppel zijn die mensen aanzet tot het soort van daden dat aanleiding gaf tot deze thread.

Wat zegt de kansberekening over de mogelijkheid dat randkatholieke propaganda Marokkaanse tieners bereikt en beïnvloedt?

Jan van den Berghe · 27 mei 2007, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Yeah, right...

Even dan een van die bronnen aanhalen:

Citaat:

His church is small, consisting of some 75 members, mostly from his extended family. It is not allied to any other church group.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/5015552.stm

carlgustaaf · 27 mei 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

VB'ers en andere extreem rechts gezinden zullen ongetwijfeld dit incident recupereren voor hun anti-allochtonen propaganda. Ik hoop dat ze zich ten volle rekenschap geven van het feit dat ze met hun onverdraagzame en stigmatiserende uitspraken over homo's zelf actief dit soort uitspattingen in de hand werken.

Wat die jongens hebben gedaan valt sterk te veroordelen en komt op conto van hun persoonlijke verantwoordelijkheid, maar wat groeperingen als het VB doen, namelijk bevolkingsgroepen continu tegen elkaar opzetten (in dit geval Marokkanen en homo's) speelt zeker een katalyserende rol.

het is zonder de minste twijfel de schuld van het VB dat in Amsterdam een blanke, al dan niet janet, mishandeld werd

Hoe dom moet men wel niet zijn voor zulke beschuldigingen uit te braken...

Jan van den Berghe · 27 mei 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Geef me dan koranverzen waarin dat staat, want ik ken er geen.

http://www.fordham.edu/halsall/pwh/quran-homo.html

http://www.galha.org/briefing/quran.html

http://thetruereligion.org/modules/w...p?articleid=45

Kortaf · 27 mei 2007, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De twee moordenaars, Aaron McKinney en Russell Henderson, werden al snel door de politie gearresteerd. Ze kregen beiden de doodstraf, maar die werd later omgezet in levenslange gevangenisstraf zonder mogelijkheid tot vervroegde vrijlating.

Verwacht je dit soort straf voor de Amsterdamse schoelies?

Stratcat · 27 mei 2007, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Verwacht je dit soort straf voor de Amsterdamse schoelies?

Ik vraag me af of het voor een Nederlandse rechter mogelijk is om dit soort straf uit te spreken.

circe · 27 mei 2007, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

In verband met de islam, wou ik nog even dit kwijt:

Er zijn verschillende verzen in de koran die aanleiding geven tot het afkeuren van homoseksualiteit. (Bv. het verhaal van de profeet Lot)
Maar er staat nergens in dat wij, (gelovige) mensen, homoseksuelen mogen slaan, mishandelen of doden.

An-Nisa 15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.

16. En als twee temidden van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.

In de context: de koran is gericht aan de mannelijke gelovigen, als het over hun vrouwen gaat staat dit zo vermeld (zie 15). "Twee temidden van u" wijst dus op twee mannen.

het is duidelijker in de engelse vertalingen:
004.016
YUSUFALI: If two men among you are guilty of lewdness, punish them both. If they repent and amend, Leave them alone; for Allah is Oft-returning, Most Merciful.
PICKTHAL: And as for the two of you who are guilty thereof, punish them both. And if they repent and improve, then let them be. Lo! Allah is ever relenting, Merciful.
SHAKIR: And as for the two who are guilty of indecency from among you, give them both a punishment; then if they repent and amend, turn aside from them; surely Allah is Oft-returning (to mercy), the Merciful.

Uh-Huh · 27 mei 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

http://www.fordham.edu/halsall/pwh/quran-homo.html

http://www.galha.org/briefing/quran.html

http://thetruereligion.org/modules/w...p?articleid=45

Haha!

Die sites staan zo vol fouten, dat ik een hele dag bezig zou zijn om die eruit te halen. Bovendien staan er geen koranverzen waarin staat dat homoseksuelen mogen geslagen, mishandeld of gedood mogen worden. Als u de waarheid spreekt en weet waarover u spreekt, dan moet het toch een fluitje van een cent zijn om zelfs maar één zo'n koranvers te vinden.

En liefst in het Nederlands, als u er één kan vinden. Maar ik betwijfel het.

Jan van den Berghe · 27 mei 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

16. En als twee temidden van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.

In de grondtekst staat er eigenlijk: "... slaat hen beiden."

Jan van den Berghe · 27 mei 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Haha!

Die sites staan zo vol fouten, ...

Uw reactie is best wel grappig als men weet dat een van die sites een islamitische is...

carlgustaaf · 27 mei 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Ik zeg niet dat het VB de schuld draagt van deze aanval in Amsterdam. Dat zou nogal overtrokken zijn. Ik heb het trouwens niet alleen over het VB, maar over alle extreem rechts gezinde groeperingen en sujetten. Lees wat er staat ajb. Ik zeg ook niet dat deze groepen de schuld voor dit voorval dragen, wel dat ze met hun homo-vijandige propaganda mee een klimaat creëren waarin mensen homo's als minderwaardig gaan zien. In zo'n klimaat is de stap veel minder groot voor een homofoob om tot de daad over te gaan.

Al de extreem rechtse rakkers die hier nu staan te schreeuwen dat het toch zo erg is met de homofobie van de marokkanen zijn vuile hypocrieten, want ze hangen een ideologie aan die homo's als minderwaardig beschouwt, en dus is er voor hen eigenlijk geen vuiltje aan de lucht als er een homo wordt aangevallen. Bepaalde bijdragen in deze thread bevestigen dat.

Doki, die mensen die jij als extreem -rechtsen brandmerkt, zijn enkel verontwaardigd dat er weer eens een onschuldige blanke aangevallen werd.Dat het een janet was, stond niet op zijn voorhoofd geschreven.Helemaal niks hypokriet aan...En die arabische lieverdjes hebben helemaal niemand nodig om hen tot wandaden aan te sporen hoor, dat doen ze uit zichzelf wel, op de meest natuurlijke wijze, even natuurlijk als een gier die een lijk komt opvreten, een krokodil die u een been afbijt, of een vogeltje dat op uw kop schijt...

Uh-Huh · 27 mei 2007, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

An-Nisa 15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.

16. En als twee temidden van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.

In de context: de koran is gericht aan de mannelijke gelovigen, als het over hun vrouwen gaat staat dit zo vermeld (zie 15). "Twee temidden van u" wijst dus op twee mannen.

het is duidelijker in de engelse vertalingen:
004.016
YUSUFALI: If two men among you are guilty of lewdness, punish them both. If they repent and amend, Leave them alone; for Allah is Oft-returning, Most Merciful.
PICKTHAL: And as for the two of you who are guilty thereof, punish them both. And if they repent and improve, then let them be. Lo! Allah is ever relenting, Merciful.
SHAKIR: And as for the two who are guilty of indecency from among you, give them both a punishment; then if they repent and amend, turn aside from them; surely Allah is Oft-returning (to mercy), the Merciful.

Met ontucht wordt er hier overspel of onzedelijkheid (hoererij,...) bedoeld en wordt ook zo vertaald in sommige Nederlandstalige koranvertalingen.

Vers 4:15, de voorgaande vers, heeft betrekking op vrouwen en die kunnen toch onmogelijk homoseksueel zijn?!
Er staat trouwens ook nog in de verzen dat als ze berouw hebben, je hen met rust moet laten.

Uh-Huh · 27 mei 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw reactie is best wel grappig als men weet dat een van die sites een islamitische is...

Niet alle islamitische sites zijn islamitisch. De site van Hamas of Al-Qaeda zal ook wel beweren islamitisch te zijn...

Raf · 27 mei 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

het is zonder de minste twijfel de schuld van het VB dat in Amsterdam een blanke, al dan niet janet, mishandeld werd

Hoe dom moet men wel niet zijn voor zulke beschuldigingen uit te braken...

Je moet dringend leren lezen. Daar staat niet "VB"; daar staat "groeperingen als het VB". Wat begrijp je daar niet aan?

Raf · 27 mei 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Verwacht je dit soort straf voor de Amsterdamse schoelies?

Ik ben onvoldoende op de hoogte van het Nederlandse strafrecht.

Uh-Huh · 27 mei 2007, 13:40

Van mij mogen die 2 jongens wel streng gestraft worden. Die man had wel dood kunnen zijn...

Chipie · 27 mei 2007, 13:41

De roze pelikaan is toch al terug...

Nu Feremans nog...

stab · 27 mei 2007, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Vers 4:15, de voorgaande vers, heeft betrekking op vrouwen en die kunnen toch onmogelijk homoseksueel zijn?!
Er staat trouwens ook nog in de verzen dat als ze berouw hebben, je hen met rust moet laten.

Natuurlijk kunnen vrouwen homoseksueel zijn, 'homo' komt vh Grieks en betekent zoiets als 'zelfde' , maar de term wordt vooral voor mannen gebruikt.

27 mei 2007, 13:40	#278
Uh-Huh Banneling Geregistreerd: 8 juli 2006 Locatie: "A" Berichten: 7.491	Van mij mogen die 2 jongens wel streng gestraft worden. Die man had wel dood kunnen zijn...

27 mei 2007, 13:41	#279
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	De roze pelikaan is toch al terug... Nu Feremans nog...