![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
Bekijk resultaten enquête: Vlaktaks van 20% - voor of tegen? | |||
Ik behoor tot de 10% grootste verdieners van ons land en ik ben voor |
![]() ![]() ![]() |
5 | 7,25% |
Ik behoor tot de 10% grootste verdieners van ons land en ik ben tegen |
![]() ![]() ![]() |
1 | 1,45% |
Ik behoor tot de 90% kleinere verdieners van ons land en ik ben voor |
![]() ![]() ![]() |
28 | 40,58% |
Ik behoor tot de 90% kleinere verdieners van ons land en ik ben tegen |
![]() ![]() ![]() |
35 | 50,72% |
Aantal stemmers: 69. Je mag niet stemmen in deze enquête |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#121 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 23 februari 2003
Berichten: 966
|
![]() Ons belastingssysteem is gegroeid en in de loop van decennia bijgepast volgens de noodwendigheden en werd regelmatig getoetst aan de regels van rechtvaardigheid en noodzakelijke solidariteit. Daaruit groeide een algemene consensus van een evenwichtige belastingsgraad naar "draagkracht en vermogen". Nu is deze peiler van onze samenleving gedegradeerd tot een electoraal thema of demagogische melkkoe om impulsieve kiezers te verleiden. De vlaktaks is daarin een vernieuwend kiesproject gericht naar individualistisch ingestelde kansrijken.
Het belastingsthema was een beetje afgezaagd en een normaal denkende burger weet ook dat slechts een kleine elite van grootverdieners en witteboordcriminelen daarvan heeft kunnen profiteren, terwijl de 90 tot 95 % minder fortuinrijken met de kater zit om de toch verhoogde globale belastingsdruk te moeten ophoesten en hen nog de factuur wacht van het desastreus financiëel beleid van de laatste 8 jaren. Paars(groen) schafte in 2000 al de hoogste belastingsschalen af ten gunste van de 5 % graaiverdieners. Het is duidelijk dat die vlaktaks er moet voor zorgen dat het onevenwicht nog groter wordt, of terecht gezegd : "de rijken moeten rijker worden, de armen moeten nog armer worden". Is dat de maatschappij, waarnaar de voorstanders van de vlaktaks streven ? Het legt een onaangename hypotheek op de leefbaarheid van onze maatschappij in de toekomst. wordt |
![]() |
![]() |
![]() |
#122 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
1) tegenwoordig profiteren witteboordcriminelen en kansrijken van het ingewikkelde belastingsstelsel 2) progressiviteit is te bekomen met een belastingsvrije schijf. Ik heb nog geen enkele tegenstander daar ooit iets over horen zeggen. Jullie negeren het bestaan van die schijf gewoon. 3) Vlaktaks zorgt voor minder belastingsontduiking 4) met de vlaktaks worden de rijken helemaal niet rijker en de armen niet armer, het zorgt gewoon voor een administratieve vereenvoudiging. Beweert u van niet, dan zal u met argumenten moeten afkomen om mij te overtuigen 5) flauwe rethorische trukjes als dat andersdenkenden niet weldenkend zijn getuigt van armoede aan argumenten. Gelieve ze te laten als je indruk wil maken.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#124 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#125 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
dwz voor individuen, bedrijven niet. http://oldfraser.lexi.net/publicatio...ection_06.html En als we dan toch met gezagsargumenten moeten werken om u te plezieren... Ik denk niet dat die economen even veel inzicht hebben dan Hall en Rabushka ![]()
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#126 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.891
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#127 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.572
|
![]() Er worden hier twee debatten gevoerd.
De ene interpreteert de flattax als een vlak arbeids-inkomen- belastingtarief De andere interpreteert de flattax als een vlak algemeen totaal inkomens belastingstarief Gevolg de ene zegt: de rijken worden rijker de andere zegt: isnietwaar, de rijken betalen al minder belasting via vennootschapsconstructies. En waarom dan die mensen via fiscal engineering hun belastingen laten ontwijken, als je nu gewoon een lineair tarief kunt maken die netto op hetzelfde neerkomt maar zonder nog fiscale buro's te betalen en zonder belastingambtenaren overstressed te maken. Neem van mij aan je hebt meer twee regels nodig 1° Interesten/dividend/HUURINKOMSTEN geen roerende bevrijdenen voorheffing meer, gewoon bij uw inkomen voegen 2° Firmawagen voor personeel volledig belast voordeel in natura En je zult zonder probleem een flattax van 30% kunnen invoeren, daar he bik echt geen professor voor nodig om dat te begrijpen. De andere vraag of het de rijken rijker maakt en de armen armer ? In elk geval iedereen die meer betaalt zal tegen zijn en iedereen die minder betaalt zal voor zijn. Normaal probeer je de balans te zoeken die de zaak 50/50 verdeelt Netto gaan we allemaal minder consultancy betalen. Dus netto is het efficienter. Wat ik zeker ben 1° interesten betalen mensen die sparen, en die gecatalogeerd staan als rijk, en dus nu betaal je 15% 2° huurinkomsten betalen mensen die huizen bezitten, die gecatalogeerd staan als rijk, en daar betalen ze quasi 0% 3° dividend , betalen mensen die aandelen bezitten, en die gecatalogeerd staan als rijk, en daar betalen we naar gelang toch 15-30% 4° firmawagens krijgen mensen die in privé met de grootste weddes zitten, dus die belasten is van 0% belasting naar 30% gaan Ik zie dus 4 grote groepen waar 'zogezegd veelverdieners' meer betalen op één deel van hun inkomen en minder betalen op het ander deel. Dus netto is dat volgens mij een berekening waar de ene zal zeggen ik betaal 25euro meer en de andere ik betaal 25euro minder. Die zullen dan het voordeel van de consultancy van 3000euro afwegen tegen die extra belasting. En voor zover ik weet, begint de laagste schaal vanaf 25% dus, zie ik weinig mensen meer betalen... En zo dat het geval zou zijn, kun je in die schijf nog altijd de 25% schaal behouden... |
![]() |
![]() |
![]() |
#128 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Een opmerking.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 2 juni 2007 om 12:32. |
![]() |
![]() |
![]() |
#129 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
![]() Citaat:
Genoeg mensen met normale weddes die eveneens een firmawagen hebben (neem alleen al je hele sales force) Citaat:
Firmawagens worden vandaag al belast |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#130 | |||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En er is geen tarief van 30 % op dividenden. Citaat:
Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#131 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.572
|
![]() Huur=eenmalig kadastraal inkomen, komt op 10%, en voorde rest passeert het quasi onbelast. ZO het anders is, copieer maar de regels hier.
Firmawagen: mijn vrouw krijgt 750euro per maand , en betaalt 100euro voordeel in natura. Laat ze 750euro per maand betalen, en vermoedelijk zegt ze dankuwel firma voor de wagen, maar ik betaal hem zelf wel en dan mag ik kiezen hoeveel die wagen kost, en met welke wagen ik rij en hoelang ik ermee rij. Inderdaad iedereen zou moeten sparen, maar om een substantieel deel van uw inkomen te hebben uit uw spaargeld moet je al 30 jaar sparen. Dividend wordt meer dan60% belast rekening houdend met de vennootschapsbelasting ? Kun je misschien de teksten eens copieren die dit tegenspreken ? 30% van de wagens zijn leasewagens, leasewagens zijn perdefinitie haast firmawagens, dus 1/3 tot zelfs bijna 1/2 van de werkende mensen krijgen een firmawagen. Ergens ook een vorm van sociale discriminatie. Daar is niets aandoenlijks hier, het is niet uit te discuteren zonder te rekenen. Ik zeg jullie gewoon waarom met een 'economische redenering' je kunt bewijzen dat de redenering van de professor dat de rijken rijker gaan worden niet noodzakelijk juist is. Flat tax gaat over 'vereenvoudiging' voornamelijk. Niet over belastingvermindering van één groep versus een andere groep In Belgie betaalt een groeibedrijf zoals OmegaFarma quasi geen belasting in verhouding van hun inkomsten. Daarentegen in een FLAT-TAX land betaalt zo een firma 30% belastingen op zijn inkomsten.. Je kunt dus zomaar niet zeggen dat dit asociaal is of de rijken rijker gaan worden. Volgens mij zou rijke couke hiermee armer worden... om één voorbeeld te geven. Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#132 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En nogmaals: waarom in godsnaam heeft iedereen hier zo'n fetisj met het méér belasten van mensen en organisaties?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | ||||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat bedoel je, dat het een leasing is die 750 euro per maand kost? Citaat:
Dat hangt van geval tot geval af. Citaat:
Daarnet had je het over 15 tot 30 %, nu ineens over 60 %. Als je met de vennootschapsbelasting rekening houdt betaal je ten minste 40 % (laagste tarief vennootschapsbelasting 24,98 % + 15 % RV) Een RV van 30 % bestaat niet, aan u om te bewijzen dat dit wel het geval is. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
One World, One Dream, One Everything Laatst gewijzigd door Stratcat : 2 juni 2007 om 12:47. |
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
![]() Citaat:
Een honderdtal altruïstische weldoeners in het Parlement die met niets anders dan rechtvaardigheid en noodzakelijke solidariteit voor ogen beslissen om het belastingsysteem aan te passen aan De Noodwendigheden?! Citaat:
Citaat:
Terloops: de achterpoortjes die deze kansrijken gebruiken, zijn allemaal ontworpen door de politici die Rechtvaardigheid en Noodzakelijke Solidariteit voor ogen hadden. Citaat:
Gelukkig sta jij boven dat gewoel. Citaat:
Denk er eens aan zeg, aan wat we met al dat geld zouden kunnen doen. We pakken het af van de graaiverdieners en we stoppen het in onze Subsidiemachine, die dankzij wonderlijke Mechanismen ervoor zorgt dat de samenleving Rechtvaardig wordt. En dat heeft natuurlijk niets te maken met belangengroepen, electorale belangen, demagogie - zo zijn wij niet: wij hebben enkel het Algemeen Heil voor ogen, hé.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Minister
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
|
![]() Ik ben niet te vinden voor een vlaktaks.
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain |
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
![]() Dat kun je toch lezen? Ik zeg dat ik het niet weet. Intellectuele eerlijkheid noemen ze dat. Geen stelling innemen op zaken waar je niet teveel van weet.
Citaat:
Citaat:
En die dus totaal uit de lucht gegrepen was. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.572
|
![]() - Je bezit een appartement KI 1000euro, je betaalt 1400euro en huurinkomsten zijn bvb 6000euro (12*500) Dus geen 30% belastingen.
- 750euro zonder benzine, dus 100euro voordeel in natura, betaalt ze 50euro belasting op... Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#138 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
![]() Citaat:
Betaal je belastingen op huurinkomens van gelijk welk bedrag? Ben je daar zeker van? Ik dacht (wat duidelijk fout was) dat je geen belastingen betaalde op huur! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.572
|
![]() je betaalt een forfaitair geschat bedrag berekend op uw KI, maar dat is zeker geen 50% belastingen, uw KI, is in theorie uw verhuurbare waarde, dus in theorie is 40% op uw KI = > 11.66% als jullie het zo scherp op de snee willen
Het is in elk geval minder dan via een Flat-Tax zou gerekend worden. Mijn argument blijft overeind. |
![]() |
![]() |
![]() |
#140 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 31 maart 2007
Berichten: 26
|
![]() Citaat:
Je "vergeet" natuurlijk dat je de invoering van een "flat tax" kan laten gepaard gaan met een grote "belastingvrije" schaal. Hiermee doen de kleinste inkomens een disproportioneel groot voordeel. De reden waarom is logisch en puur economisch: welke zin heeft het om fortuinen te besteden aan het innen van het kleine beetje belastingen dat laag-verdieners betalen? Enkel al aan het drukken en verspreiden van belastingbrieven, manuren, etcetcetc geef je volgens mij véél meer uit dan hetgeen de laagste lonen ooit opbrengen. Wees dus slim en stop ermee van deze mensen belastingen te vragen. In feite is de middenklasse het segment van de samenleving dat het minste voordeel heeft bij een flat tax, zoals die in de echte wereld zou worden ingevoerd. Word ik armer omdat mijn buurman een Rolls Royce meer kan kopen, terwijl ik me enkel een Peugeot 206 meer kan kopen dan voorheen? Als je armoede gaat berekenen in functie van de lonen van de rijksten, dan zal dat wel kloppen, maar dat is natuurlijk onzin. "Armoede" volgens "Van Dale Groot Woordenboek der Nederlandse Taal" ar·moe·de (de ~) 1 blijvend gebrek aan de eerste levensbehoeften => armoe, nood, nooddruft"Arm" volgens datzeflde "Van Dale Groot Woordenboek der Nederlandse Taal" arm 2 (bn.) 1 weinig geld of goederen bezittend => behoeftig, bezitloos, kaal, minvermogend, nooddruftig, onbemiddeld, onvermog Echter: "armen", ie "zij die weinig verdienen" zouden disproportioneel veel winnen door het creeëren van een grotere belastingvrije loontrache. Dus ze worden niét "armer", maar integendeel "rijker". Bovendien zou je de "flat tax" kunnen vervolledigen met een soort hoogverdieners-schijf die rédelijk blijft (55% vanaf €100k per jaar bv) Citaat:
De realiteit is, dat een "flat tax" zorgt voor een veel transparantere en éénvoudigere belangsberekening en inning. Ook zullen heel wat mensen gewoon géén belasting meer betalen (doordat ze "klein-verdieners" zijn). Zo pak je ook meteen de "werkloosheidsval" aan, zonder nog meer dure, ingewikkelde overheidspogramma's. Dat alles betekent minder ambtenaren die dom administratief werk doen. Minder ambtenare betekent meer "vrij" middelen voor de staat. Vrije middelen die kunnen gebruikt worden voor: 1) De strijd tegen de échte belastingsontduiking 2) Terug te geven aan de man-in-de-straat in de vorm van een vergroting van het belastingvrije deel. Een "flat tax" zorgt voor de financiering van de staat op een éénvoudige, rechtvaardige en transparante manier. En is daarom ook een pak efficienter én kost-effectiever dan het huidige systeem. Wat een "flat tax" wél elimineert - en daarom zijn de socialisten er natuurlijk tégen - is het hele concept van belastingen als "inkomens-herverdeling". Maar we leven dan ook in de 21ste eeuw. Laatst gewijzigd door The Sands of Time : 2 juni 2007 om 15:22. |
||
![]() |
![]() |