Filip De Winter - Bart De Wever

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Je stemt alleszins op de juiste partij. Altijd willen scoren met oneliners...

Het zijn eigenlijk Dewinter en co die anti-Vlaams zijn maar de Vlaamse Zaak alleen maar gebruiken als schaamlapje. Vertel mij eens hoe jouw partij concreet de Vlaamse onafhankelijkheid gaat bepleiten, goed wetende dat zulks nooit bekrachtigt zal worden in de internationale gemeeschap. Zelfs in de VS of Israël, nochtans twee landen waarmee menig VB'er dweept wegens dezelfde vijand, moet men niets van jullie weten...

Ik zeg u nogmaals want je geeft geen antwoord;vlaanderen onafhankelijk als naam gebruiken maar wel op ldd stemmen?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Jij bent een hypocriet;de naam vlaanderen onafhankelijk gebruiken en op ldd stemmen die helemaal niet voor een onafhankelijk vlaanderen is,tjonge jonge.

Toon dat maar eens aan, dan...

Net zoals de N-VA weet men ook bij LDD dat men niet zo naief moet zijn om nog maar te dromen dat Vlaanderen van vandaag op morgen onafhankelijk is, zoals jullie mecenas zo graag doet geloven. En jullie slikken het nog ook als zoete koek.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Ik zeg u nogmaals want je geeft geen antwoord;vlaanderen onafhankelijk als naam gebruiken maar wel op ldd stemmen?

Ondertussen heb ik wel geantwoord. Nu jij nog en ik hoop dat je voor één keer verder komt dan inhoudsloos gebrabbel.

Hoe durven jij en je partijgenoten hun Vlaamse identiteit nog hoog te houden wanneer jullie goed genoeg weten dat die er nooit komt met het Vlaams Belang?

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Toon dat maar eens aan, dan...

Net zoals de N-VA weet men ook bij LDD dat men niet zo naief moet zijn om nog maar te dromen dat Vlaanderen van vandaag op morgen onafhankelijk is, zoals jullie mecenas zo graag doet geloven. En jullie slikken het nog ook als zoete koek.

Ik heb nog nooit beweerd dat je zoiets op één twee drie kan verwezelijken.Dat vraagt veel tijd en werk.

Maar je ontwijkt opnieuw hetgeen ik heb gevraagd;je stemt op een partij die geen vlaanderen onafhankelijk wil.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ondertussen heb ik wel geantwoord. Nu jij nog en ik hoop dat je voor één keer verder komt dan inhoudsloos gebrabbel.

Hoe durven jij en je partijgenoten hun Vlaamse identiteit nog hoog te houden wanneer jullie goed genoeg weten dat die er nooit komt met het Vlaams Belang?

Dat ligt niet aan ons maar aan de nv-a.
Wij staan er alleen voor,niet ons fout.De nv-a moet je ook al niet rekenen,luid roepen maar ze doen wel mee met de andere partijen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Ik heb nog nooit beweerd dat je zoiets op één twee drie kan verwezelijken.Dat vraagt veel tijd en werk.

Maar je partij gelooft dat wel oprecht, getuige de conflictstrategie en de weigering tot compromissen dat zij gebruiken...

Maar je ontwijkt opnieuw hetgeen ik heb gevraagd;je stemt op een partij die geen vlaanderen onafhankelijk wil.

Ik heb die vraag anders wel al beantwoord. LDD wil in de eerste plaats meer Vlaamse bevoegdheid, met België als dat kan, zonder als dat moet. Ik heb op dit forum altijd hooggehouden dat ik geen romantische vaandeldrager ben die zich verschuilt achter de middeleeuwse kaart van Europa.

Mijn nick dateert nog uit de tijd dat ik jong en onbezonnen was en geloofde dat Vlaanderen zonder meer onafhankelijk kan zijn.
Ondertussen ben ik ver genoeg om te beseffen dat het uiteindelijk niet de vlag is waar ik achter loop maar dat het enige wat ik wil een mooie toekomst is voor mij én toekomstige generaties, of dat nu in Vlaanderen, België of Europa is. Als besef ik wel dat in het huidige Belgische stelsel daar weinig ruimte voor is én dat de traditionele partijen daar ook weinig aan willen veranderen.

D?*t besef, mijn republikeinse overtuiging én liberale instelling, doen mij voor LDD kiezen. Ben ik zo duidelijk genoeg?

[Marlboro]

Wat met de geldtransfers?

[Jean-Pierre]

Och, niet aantrekken. Met de NV-A zijn we zeker dat er niets van in huis komt.

'Wij stappen niet in een regering als BHV niet gesplitst is!' Ze zitten in de regering en BHV is niet gesplitst. Op dezelfde manier zit men daar met het begrip Vlaamse onafhankelijkheid te leuren. De feiten tonen aan dat het voldoende is 1 ministerzetel aan de NV-A te geven om alle beloften te doen verdwijnen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Dat ligt niet aan ons maar aan de nv-a.

Alé alé, het ligt weer eens aan een ander...

Wij staan er alleen voor,niet ons fout.De nv-a moet je ook al niet rekenen,luid roepen maar ze doen wel mee met de andere partijen.

Wat heeft het Vlaams Belang al bereikt met haar huidige strategie? Vlaanderen is niet realistischer geworden en de problemen waarmee we allemaal geconfronteerd woden zijn niet meer bespreekbaar door jullie invloed.

Het Vlaams Belang zit in een dilemma. Een zachter programma leidt tot stemmenverlies, een harder programma maakt hen onmogelijk om te regeren en dus werkelijk iets te veranderen...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Maar je partij gelooft dat wel oprecht, getuige de conflictstrategie en de weigering tot compromissen dat zij gebruiken...



Ik heb die vraag anders wel al beantwoord. LDD wil in de eerste plaats meer Vlaamse bevoegdheid, met België als dat kan, zonder als dat moet. Ik heb op dit forum altijd hooggehouden dat ik geen romantische vaandeldrager ben die zich verschuilt achter de middeleeuwse kaart van Europa.

Mijn nick dateert nog uit de tijd dat ik jong en onbezonnen was en geloofde dat Vlaanderen zonder meer onafhankelijk kan zijn.
Ondertussen ben ik ver genoeg om te beseffen dat het uiteindelijk niet de vlag is waar ik achter loop maar dat het enige wat ik wil een mooie toekomst is voor mij én toekomstige generaties, of dat nu in Vlaanderen, België of Europa is. Als besef ik wel dat in het huidige Belgische stelsel daar weinig ruimte voor is én dat de traditionele partijen daar ook weinig aan willen veranderen.

D?*t besef, mijn republikeinse overtuiging én liberale instelling, doen mij voor LDD kiezen. Ben ik zo duidelijk genoeg?

Complimenten voor de jury.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Wat heeft het Vlaams Belang al bereikt met haar huidige strategie? Vlaanderen is niet realistischer geworden en de problemen waarmee we allemaal geconfronteerd woden zijn niet meer bespreekbaar door jullie invloed.

Het Vlaams Belang zit in een dilemma. Een zachter programma leidt tot stemmenverlies, een harder programma maakt hen onmogelijk om te regeren en dus werkelijk iets te veranderen...

Foute redenering. De sjoemelaars krijgen steeds minder aanhang en moeten steeds meer betalen voor hun behoud van de macht. Dat is niet het probleem van het Vlaams Belang, maar van al de Bart De Wevers en Verhofstadts die omwille van een ministerportefeuille maar al te graag bereid zijn om met de broek op de enkels te staan.

Tussen haakjes... Di Rupo had vroeger een boycot van Vlaamse producten willen afkondigen indien men de weg zou inslaan van een verdere staatshervorming. Is dit het voorbeeld van een 'zachter programma'? Is het 'non' van alle Franstalige partijen een voorbeeld van een zachter programma? Hebben die voorbeelden enige invloed gehad op coalitiegesprekken? Waarom wilt ge dat het Vlaams Belang zich onderdanig moet opstellen en zijn kiezers bedriegen?

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Ik wist niet dat dedecker voor een onafhankelijk_vlaanderen is???lol

Inderdaad. Er mag nog eens gelachen worden in dit apenland.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Wat met de geldtransfers?

Simpel. Zeg morgen tegen de Waalse onderhandelaars dat die overmorgen zonder meer wegvallen, en je bent nergens. Geen staatshervorming, geen Vlaanderen en waarschijnlijk geen regering. Maar dat betekent evenmin dat een onafhankelijk Vlaanderen plots dichterbij komt.
Het niet kunnen vormen van een federale regering zal niet leiden tot een onafhankelijkheid. Daarvoor moet je nog heel wat fases doorlopen en je zal altijd blijven botsen op een internationaal njet temeer omdat men in pakweg de VS, Griekenland of Canada geen tastbare problemen (oorlog, vervolgingen,...) ziet in België. Transfers, hoe hoog ook, zijn voor hun geen reden om een land op te blazen. Tenzij er morgen onder Zichem-Zussen-Bolder plots een olieveld van jewelste zit...

Concreet. Stel de Walen voor de keuze. Wij willen jullie gerust nog een tijdje vooruit helpen, maar jullie moeten toegevingen doen.

• Franstaligen die in Vlaanderen willen wonen moeten Nederlands leren. De faciliteiten worden afgeschaft.
• BHV wordt zonder compromissen gesplitst.
• Vlaanderen krijgt de volle bevoegdheid in het socio-economische beleid.
• Vlaanderen moet daar geen prijs voor betalen. 11 miljard per jaar is m.i. al een prijs die hoog genoeg is.

Het geld wat Wallonië nog steeds krijgt van Vlaanderen moet nu eindelijk eens gaan naar oplossingen voor de echte problemen in Wallonië, structurele oplossingen in plaats van het opkalefateren van één of ander dorpsplein of de binnenzakken van corrupte PS'ers. De transfers moeten afgebouwd worden zodat Vlaanderen meer financiële ruimte krijgt om de vergrijzing, die in Vlaanderen harder zal woeden dan Wallonië, efficiënt aan te kunnen pakken.

Maak ze in Wallonië nu voor eens en voor altijd diets dat zij ook niets hebben aan een economisch zwak Vlaanderen en dat dat scenario kan vermeden worden mits Vlaanderen nu eindelijk eens meer bevoegdheden en hefbomen in handen krijgt.

En dan mag België voor mijn part zelfs blijven bestaan. Maar wel zonder koning, en een president naar Amerikaans model, niet gelijk in Frankrijk of Italië en een verregaande confederatie i.p.v. federatie, laat staan een unitaire staat.

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Simpel. Zeg morgen tegen de Waalse onderhandelaars dat die overmorgen zonder meer wegvallen, en je bent nergens. Geen staatshervorming, geen Vlaanderen en waarschijnlijk geen regering. Maar dat betekent evenmin dat een onafhankelijk Vlaanderen plots dichterbij komt.
Het niet kunnen vormen van een federale regering zal niet leiden tot een onafhankelijkheid. Daarvoor moet je nog heel wat fases doorlopen en je zal altijd blijven botsen op een internationaal njet temeer omdat men in pakweg de VS, Griekenland of Canada geen tastbare problemen (oorlog, vervolgingen,...) ziet in België. Transfers, hoe hoog ook, zijn voor hun geen reden om een land op te blazen. Tenzij er morgen onder Zichem-Zussen-Bolder plots een olieveld van jewelste zit...

Concreet. Stel de Walen voor de keuze. Wij willen jullie gerust nog een tijdje vooruit helpen, maar jullie moeten toegevingen doen.

• Franstaligen die in Vlaanderen willen wonen moeten Nederlands leren. De faciliteiten worden afgeschaft.
• BHV wordt zonder compromissen gesplitst.
• Vlaanderen krijgt de volle bevoegdheid in het socio-economische beleid.
• Vlaanderen moet daar geen prijs voor betalen. 11 miljard per jaar is m.i. al een prijs die hoog genoeg is.

Het geld wat Wallonië nog steeds krijgt van Vlaanderen moet nu eindelijk eens gaan naar oplossingen voor de echte problemen in Wallonië, structurele oplossingen in plaats van het opkalefateren van één of ander dorpsplein of de binnenzakken van corrupte PS'ers. De transfers moeten afgebouwd worden zodat Vlaanderen meer financiële ruimte krijgt om de vergrijzing, die in Vlaanderen harder zal woeden dan Wallonië, efficiënt aan te kunnen pakken.

Maak ze in Wallonië nu voor eens en voor altijd diets dat zij ook niets hebben aan een economisch zwak Vlaanderen en dat dat scenario kan vermeden worden mits Vlaanderen nu eindelijk eens meer bevoegdheden en hefbomen in handen krijgt.

En dan mag België voor mijn part zelfs blijven bestaan. Maar wel zonder koning, en een president naar Amerikaans model, niet gelijk in Frankrijk of Italië en een verregaande confederatie i.p.v. federatie, laat staan een unitaire staat.

Oie, oei, ik denk dat er veel JMD stemmers al spijt hebben van hun keuze.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Foute redenering. De sjoemelaars krijgen steeds minder aanhang en moeten steeds meer betalen voor hun behoud van de macht. Dat is niet het probleem van het Vlaams Belang, maar van al de Bart De Wevers en Verhofstadts die omwille van een ministerportefeuille maar al te graag bereid zijn om met de broek op de enkels te staan.

Fout. Dewinter zegt het zelf: "Wij zeggen wat de mensen denken..." Dat is gemakkelijk natuurlijk, geen wonder dat je zo veel stemmen haalt. De burger in de straat is natuurlijk emotioneel en reageert vaak op korte termijn zonder op lange termijn na te denken. Van een policitus, die dus werkelijk invloed heeft, verwacht ik echter wat meer koelheid, wat meer beredenering en die kan het VB niet voorleggen. Dat de VB-'oplossingen' nooit zullen werken, deert de burger dan niet, net omdat hij op korte termijn denkt.

Door de zaken zwartwit voor te stellen en resoluut, aggressief en compromisloos je eigen doel na te streven bereik je niets, alleen maar dat anderen de problemen die je terecht aankaart niet meer durven aan te halen, bang om hetzelfde schuitje te belanden als het VB.

Tussen haakjes... Di Rupo had vroeger een boycot van Vlaamse producten willen afkondigen indien men de weg zou inslaan van een verdere staatshervorming. Is dit het voorbeeld van een 'zachter programma'? Is het 'non' van alle Franstalige partijen een voorbeeld van een zachter programma? Hebben die voorbeelden enige invloed gehad op coalitiegesprekken?

Eens temeer een reden om te hopen dat de PS nu werkelijk eens afgestraft gaat worden in Wallonië, zodat we eindelijk eens van de socialisten af geraken. Die andere partijen gaan alleen maar mee in hun 'non' omdat de voorbije jaren is gebleken dat dat blijkbaar stemmen oplevert in Wallonië door de almacht van de PS. Een beetje het omgekeerde effect van dezelfde situatie als in Vlaanderen met het VB.

Waarom wilt ge dat het Vlaams Belang zich onderdanig moet opstellen en zijn kiezers bedriegen?

Ik vindt dat het VB nu zijn kiezers meer bedriegt dan ooit. Zolang ze geen 51% halen, en zelfs de meest optimistische VB'er moet kunnen toegeven dat dat een utopie is, zal het VB niet aan de macht komen. Door halsstarrig vast te houden aan het eigen grote gelijk zal regeringsdeelname nooit mogelijk worden en houd je je kiezers dus eigenlijk een lege doos voor.

Wil het VB werkelijk invloed hebben zal de partij dringend van koers moeten veranderen én moet de top (van Vanhecke, over Annemans en Dewinter tot Morel) zich terugtrekken. Maar ik betwijfel of die mensen werkelijk zoveel inzitten met Vlaanderen dat ze hun eigen veilige postjes binnen de partij zullen opgeven.

En, voor de goede orde, voor mij had ook Dewever ontslag moeten nemen na zijn JMDD-débacle.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Oie, oei, ik denk dat er veel JMD stemmers al spijt hebben van hun keuze.

Zeg, groot licht, heb je niet meer te zeggen dan dat? Oneliners, VB, remember...

Ik ben lang niet meer op dit forum meer geweest, maar het blijft same shit, different day, de VB'ers die zich uit de slag hopen te trekken met oneliners zonder inhoud.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ondertussen heb ik wel geantwoord. Nu jij nog en ik hoop dat je voor één keer verder komt dan inhoudsloos gebrabbel.

Hoe durven jij en je partijgenoten hun Vlaamse identiteit nog hoog te houden wanneer jullie goed genoeg weten dat die er nooit komt met het Vlaams Belang?

Met LDD zal die er zeker nooit komen.
Bij geen enkele partij is LDD welkom, jullie zitten net als het VB achter een cordon.
Maar wel met dit verschil dat ze toch meer rekenng moeten houden met een partij die mss 20% haalt dan met een partij die nauwelijks of helemaal niet de kiesdrempel haalt.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Met LDD zal die er zeker nooit komen.
Bij geen enkele partij is LDD welkom, jullie zitten net als het VB achter een cordon.
Maar wel met dit verschil dat ze toch meer rekenng moeten houden met een partij die mss 20% haalt dan met een partij die nauwelijks of helemaal niet de kiesdrempel haalt.

Ik denk dat JMDD, maar vooral de partij op zich, meer welkom is dan het VB...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ik denk dat JMDD, maar vooral de partij op zich, meer welkom is dan het VB...

Bij de N-VA al zeker niet, idem voor de CD&V.
Bij VLD is hij ook persona non grata.
Na zijn VB gebash de laatste weken kan ik mij ook niet voorstelllen dat die staan springen op zijn komst.
Wat schiet er dan nog over?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Bij de N-VA al zeker niet, idem voor de CD&V.
Bij VLD is hij ook persona non grata.
Na zijn VB gebash de laatste weken kan ik mij ook niet voorstelllen dat die staan springen op zijn komst.
Wat schiet er dan nog over?

Kartelvorming zal er - gelukkig - niet van komen, maar samenwerking kan m.i. nog steeds, temeer daar JMDD wel weet wanneer hij wat moet inbinden zonder daarom zijn waarden en overtuigingen overboord te gooien.