Belg begrijpt geen bal van Nederlands - Pagina 4

evilbu · 11 juni 2007, 21:19

http://www.youtube.com/watch?v=RiMSst-YNzc
Zeer "interessant"

!
Is dit een Noord-Brabander?

Zo goed begrijp ik hem eigenlijk niet altijd.

carlgustaaf · 11 juni 2007, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Omgekeerd geldt dit evenzeer, mijn Zuidoost-Vlaams accent was voor de doorsnee inwoner van Utrecht of Rotterdam reden genoeg om mij te bedienen in de Engelse taal.

Nederlanders zijn dan ook echte anglofielen...allee, veel toch.

carlgustaaf · 12 juni 2007, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

men had het dan in het bericht dan ook over de JONGE BELGEN

zijn die soms dommer als ouwe?Of niet zo heel "Belg" meer?Een noordafrikaanse belg die al moeite heeft om het dialect van de stad waar hij verblijft te verstaan en te spreken, zal het natuurlijk NOG veel moeilijker hebben met het straattaaltje van één of andere Nederlandse stad.A.N . zal hij helemaal niet begrijpen, vermits hij niets uitvoert op school, en dat ook niet spreekt met zijn familie...En op TV kijken ze met hun schotelantenne alleen naar buitenlandse zenders...

carlgustaaf · 12 juni 2007, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U zou gebruik kunnen maken van de (veel duidelijker, ondubbelzinnige en voor iedereen verstaanbare) standaardtaal. Waarom doet u dat niet, omdat u niet wil of omdat u niet kunt?

waarom wel? En wat gaat u dat aan?

araneus · 12 juni 2007, 09:48

Het feit dat de Nederlanders geen AN spreken wordt duidelijk wanneer mensen die nederlands als tweede taal hebben hen proberen te begrijpen. De klanken worden volledig verschoven wat het moeilijk maakt om hen te begrijpen. Ik geef een voorbeel: 7 wordt in Vlaanderen nog uitgesproken als 'zeven', in NL wordt dit uitgesproken als 'sejfen', of nog erger zeuven. Zo zijn er dus massa's woorden die volledig anders worden uitgesproken.
Ik heb jaren in Nederland gewerkt (meestal in de buurt van Amsterdam, maar ook in Tilburg en Oss) en heb dan ook geen problemen om de meeste nederlanders te verstaan. Via mijn hobby kom ik ook regelmatig in contact met Nederlanders. Als mijn vrouw die mensen hoort vraagt ze me wel eens of ze nu Nederlands spreken of niet.
Een vriend van mij heeft een Duitse vrouw die echter perfect Nederlands kan. Toen ze elkaar pas kenden leerde ze nog Nederlands aan de universiteit in Duitsland (extra cursusje dat ze konden volgen). Mijn vriend heeft ervoor gezorgd dat ze onmiddellijk stopte met deze lessen. Het Nederlands werd gegeven door een Amsterdamse en had maar weinig met AN te maken.

Dimitri · 12 juni 2007, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://www.youtube.com/watch?v=RiMSst-YNzc
Zeer "interessant"

!
Is dit een Noord-Brabander?

Zo goed begrijp ik hem eigenlijk niet altijd.

Dat is een Noord-Brabander ja. Helaas wel. Wadde mafkees is da.

Derk de Tweede · 12 juni 2007, 11:18

Iek ben maor un eenvoudige boerenlul

http://www.youtube.com/watch?v=iNkXELznW-4

duncan · 12 juni 2007, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ze zouden het fonetisch woordenboek eens moeten vergelijken van Vlaanderen met dat van NL.

het zou idd een pak verschillen met het huidige woordenboek!

lol

jup alsjemenouw

drosophila · 12 juni 2007, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

waarom wel?

Omdat de standaardtaal duidelijker, ondubbelzinniger en voor veel meer mensen verstaanbaar is.

Citaat:

En wat gaat u dat aan?

Dat gaat u niet aan!

Jazeker · 12 juni 2007, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Omdat de standaardtaal duidelijker, ondubbelzinniger en voor veel meer mensen verstaanbaar is.

Er bestaat zoiets als vrije keuze in omgangstaal. Al ben ik ook niet meteen dol op posts als "kzou zer moete late wete dak morge ni afkom", dan nog is het de vrijheid van de poster om dat te doen en even serieus te worden genomen als hij dat verdient.

Zelfs ik hier in K&K los ik soms wat dialect al is het maar voor de gemoedelijkheid. Dat laatste lijkt me iets wat jou niet kan worden verweten, lijkt me soms wel.

Jan van den Berghe · 13 juni 2007, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

men had het dan in het bericht dan ook over de JONGE BELGEN

Ik ben jonger dan u vermoedt...

Jan van den Berghe · 13 juni 2007, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

"ge" maakt volgens mij integraal deel uit van het ABN. Ik zie niet in waarom ik dat zou moeten aanpassen.

Ge/gij komt in het AN voor bij de register van de plechtige taal. Als het in de dagdagelijkse omgang gebruikt wordt, dan is dat onder invloed van het dialect. Dan is het immers geen AN.

circe · 13 juni 2007, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ge/gij komt in het AN voor bij de register van de plechtige taal. Als het in de dagdagelijkse omgang gebruikt wordt, dan is dat onder invloed van het dialect. Dan is het immers geen AN.

Toen ik in lang vervlogen dagen in de klas zat was "ge" nog gewoon de tweede persoon enkelvoud. Ik heb nooit het je/jij/jouw gedoe geleerd.

Maar zoals ik zeg: lang vervlogen dagen.

Het viel me wel op toen bij de dood van Juliana een geluidsfragment van haar moeder Wilhelmina werd gespeeld, dat Wilhelmina veel meer het Vlaams klinkende AN sprak dan haar - door hun duitse vaders beinvloede (?) - nageslacht.

koekoek · 13 juni 2007, 09:42

Slecht nieuws voor de dietslanders.

Jan van den Berghe · 13 juni 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toen ik in lang vervlogen dagen in de klas zat was "ge" nog gewoon de tweede persoon enkelvoud. Ik heb nooit het je/jij/jouw gedoe geleerd.

Maar zoals ik zeg: lang vervlogen dagen.

Het viel me wel op toen bij de dood van Juliana een geluidsfragment van haar moeder Wilhelmina werd gespeeld, dat Wilhelmina veel meer het Vlaams klinkende AN sprak dan haar - door hun duitse vaders beinvloede (?) - nageslacht.

"Nederlands"-AN stond in die tijd nog veel dichter bij het "Vlaams"-AN dan vandaag de dag. Zelf ken ik enkele Nederlanders die nog steeds dat gedragen en ietwat plechtig Nederlands spreken. Niet toevallig wonen die mensen ook in Haarlem.

AN met zachte g komt in Nederland wel meer voor. In Zeeuws-Vlaanderen hoor ik het vaak, waar het doorspekt wordt met een bijzonder zware a en het inslikken van de doffe "e" in de eind -en (onder invloed van het Vlaams en Zeeuws dialect). Nu ik satelliettv heb, kijk ik ook af en toe eens naar TV Limburg (Nederland) en ook daar stel ik die zachte g vast. Natuurlijk worden de openbare omroepen overduidelijk gedomineerd door de Randstad en kregen we bijgevolg de aldaar gebruikte "norm" in onze oren geduwd. Toch moet men een beetje voorzichtig zijn in het veralgemenen.

Jan van den Berghe · 13 juni 2007, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koekoek

Slecht nieuws voor de dietslanders.

Een zekere taalvariatie is toch geen enkel probleem... Of vindt u dat? Ooit al eens de verschillende vormen van Standaardduits gehoord in Duitsland? In veel gevallen verschillen die meer van elkaar dan Vlaams-AN met Nederlands-AN.

duncan · 13 juni 2007, 11:32

algoe dawe ier gén ongekent nederlands typeu tzou moeilijk wordeu denk k.

jawaddeu daïs ni gemakleuk moh moeileuk

...iemand vertaling nodig ?!

duveltje382 · 13 juni 2007, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

algoe dawe ier gén ongekent nederlands typeu tzou moeilijk wordeu denk k.

jawaddeu daïs ni gemakleuk moh moeileuk

...iemand vertaling nodig ?!

We geraken het gewoon duncan

Ambiorix · 13 juni 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ge/gij komt in het AN voor bij de register van de plechtige taal. Als het in de dagdagelijkse omgang gebruikt wordt, dan is dat onder invloed van het dialect. Dan is het immers geen AN.

Tja, feit is dat ongeveer 100% van mijn kennisen- en vriendenkring het "ge" en "gij" als aanvaarde taal beschouwd én gebruikt. Van westvlamingen tot limburgers! (wel vermelden dat ik het hier voornamelijk over studenten heb, dus in een -ruimtelijk- Leuvense dus Brabantse context). Ik denk niet dat dit "streekgebonden" (dialectgebonden) is, maar eerder een onderdeel uitmaakt van het eerder aangehaalde verkavelingsvlaams.

Zelf spreek ik ook de ge en gij met fierheid uit, dit is iets wat ze er niet uit zullen krijgen, ondanks herhaalde pogingen in het taalonderwijs.
Dit is iets wat ze ons willen áfpakken, in een wanhopige poging onze taal te standaardiseren naar Noord-Nederlandse normen.

Hertog van Gelre · 13 juni 2007, 13:39

Ik snap al die problemen echt niet. Ik kan alle Nederlandse (dus ook Vlaamse) dialecten redelijk goed verstaan, in ieder geval de diverse tongvallen. Soms wijkt een dialect écht af en dan heb ik er ook moeite mee.

Degenen die zeggen dat het noord-nederlands is veranderd hebben het mis. Er is nu alleen op radio en tv meer ruimte en mogelijkheid voor dialectsprekers dan voorheen. Een mooi voorbeeld is Joop van Zijl (de nieuwslezer). De laatste jaren had hij een onmiskenbaar 'hollands' accent. Als je echter naar eerdere opnamen luistert (uit de jaren zestig, zeventig) dan spreekt hij nog het plechtige nederlands waar JvdB het over heeft.

Wanneer wordt het iedereen nu eens duidelijk dat wij (nederlanders en vlamingen) allemaal dezelfde taal spreken? Er zijn hier en daar andere voorkeuren en toonverschillen. Nou én?

BTW: Zeuven is een officiële uitspraak van zeven en wordt op school zo aangeleerd, net als trem, flet en dosjee. Dat u spreekt van zeven, tram, flat en dossier is een charmant verschil maar niet een relevant taalverschil. In het friese accent gooit men klemtonen weleens doorelkaar. Zo spreekt men daar van dóórelkaar i.p.v. doorelkáár. Erg? Nee.

11 juni 2007, 21:19	#61
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	http://www.youtube.com/watch?v=RiMSst-YNzc Zeer "interessant" ! Is dit een Noord-Brabander? Zo goed begrijp ik hem eigenlijk niet altijd. __________________ Steun Oranje-Blauw!

12 juni 2007, 11:18	#67
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Iek ben maor un eenvoudige boerenlul http://www.youtube.com/watch?v=iNkXELznW-4 __________________

12 juni 2007, 09:48	#65
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.119	Het feit dat de Nederlanders geen AN spreken wordt duidelijk wanneer mensen die nederlands als tweede taal hebben hen proberen te begrijpen. De klanken worden volledig verschoven wat het moeilijk maakt om hen te begrijpen. Ik geef een voorbeel: 7 wordt in Vlaanderen nog uitgesproken als 'zeven', in NL wordt dit uitgesproken als 'sejfen', of nog erger zeuven. Zo zijn er dus massa's woorden die volledig anders worden uitgesproken. Ik heb jaren in Nederland gewerkt (meestal in de buurt van Amsterdam, maar ook in Tilburg en Oss) en heb dan ook geen problemen om de meeste nederlanders te verstaan. Via mijn hobby kom ik ook regelmatig in contact met Nederlanders. Als mijn vrouw die mensen hoort vraagt ze me wel eens of ze nu Nederlands spreken of niet. Een vriend van mij heeft een Duitse vrouw die echter perfect Nederlands kan. Toen ze elkaar pas kenden leerde ze nog Nederlands aan de universiteit in Duitsland (extra cursusje dat ze konden volgen). Mijn vriend heeft ervoor gezorgd dat ze onmiddellijk stopte met deze lessen. Het Nederlands werd gegeven door een Amsterdamse en had maar weinig met AN te maken.

13 juni 2007, 09:42	#74
koekoek Vreemdeling Geregistreerd: 6 juni 2007 Berichten: 13	Slecht nieuws voor de dietslanders.

13 juni 2007, 11:32	#77
duncan Banneling Geregistreerd: 20 juni 2005 Locatie: tijdenlijke plaats - weeral - Berichten: 4.065	algoe dawe ier gén ongekent nederlands typeu tzou moeilijk wordeu denk k. jawaddeu daïs ni gemakleuk moh moeileuk ...iemand vertaling nodig ?!

13 juni 2007, 13:39	#80
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Ik snap al die problemen echt niet. Ik kan alle Nederlandse (dus ook Vlaamse) dialecten redelijk goed verstaan, in ieder geval de diverse tongvallen. Soms wijkt een dialect écht af en dan heb ik er ook moeite mee. Degenen die zeggen dat het noord-nederlands is veranderd hebben het mis. Er is nu alleen op radio en tv meer ruimte en mogelijkheid voor dialectsprekers dan voorheen. Een mooi voorbeeld is Joop van Zijl (de nieuwslezer). De laatste jaren had hij een onmiskenbaar 'hollands' accent. Als je echter naar eerdere opnamen luistert (uit de jaren zestig, zeventig) dan spreekt hij nog het plechtige nederlands waar JvdB het over heeft. Wanneer wordt het iedereen nu eens duidelijk dat wij (nederlanders en vlamingen) allemaal dezelfde taal spreken? Er zijn hier en daar andere voorkeuren en toonverschillen. Nou én? BTW: Zeuven is een officiële uitspraak van zeven en wordt op school zo aangeleerd, net als trem, flet en dosjee. Dat u spreekt van zeven, tram, flat en dossier is een charmant verschil maar niet een relevant taalverschil. In het friese accent gooit men klemtonen weleens doorelkaar. Zo spreekt men daar van dóórelkaar i.p.v. doorelkáár. Erg? Nee.