Zo een goeie uitslag voor VB of toch niet...

stropdrager · 16 juni 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dedecker heeft overal ruzie gehad. Terecht of ten onrechte, dat laat ik nu in het midden. Dus Dedecker is eigenlijk een malkontente, die de gevestigde politiek heeft dwarsgezeten en aangevallen. En zo heeft Dedecker ook veel malkonenten aangetrokken, die net zoals hem ontevreden zijn. Hetzelfde zagen we vroeger met het VB. Vele stemmers op het VB waren proteststemmers, tegen de 'gevestigde partijen'. Een deel van die proteststemmers heeft LDD aangetrokken.

OK, mag ik hieruit concluderen dat je dan ook voor de afschaffing van de stemplicht bent?

lomeanor · 16 juni 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien die volatiliteit van de kiezer te maken heeft met doelbewust kiezen voor een of ander partijprogramma, kunt u wel gelijk hebben. Maar ik denk dat dit wishful thinking is. De meeste mensen kennen de programma's niet eens van de partijen en interesseren zich niet aan politiek in die mate. Wanneer partijen 8 jaar aan de macht zijn, dan hebben ze zich 'kapot' geregeerd en willen de kiezers wat anders. Ik denk dat het zo simpel is. Het kan zijn dat de kiezer voor Vlaanderen gekozen heeft. Maar ik ben er niet zeker van omdat , nogmaals, dit de gewone mens allemaal niet interesseert. Een andere zaak is te weten of de kiezer gekozen heeft voor separatisme. Dat geloof ik zeker niet.

Het is een feit dat de meeste mensen de partijprogrammas niet kennen. Wat ze wel kennen is het "imago" van een partij.
De mensen hebben nu gekozen voor een Vlaams "imago" en het belgische "imago" hebben ze bestraft.

lomeanor · 16 juni 2007, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar er zitten duidelijk meer foertstemmers bij LDD bijvoorbeeld dan bij de VLD.

Dat denk ik niet.
Bij de LDD zitten vooral echte liberalen. En natuurlijk Vlaamsgezinden.

stropdrager · 16 juni 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat denk ik niet.
Bij de LDD zitten vooral echte liberalen. En natuurlijk Vlaamsgezinden.

Dedecker heeft een heel goed programma. Hij is een groot voorstander van het invoeren van referenda en nog een punt dat mij aanstaat is dat hij de provincies wil afschaffen en vervangen door stads-en streekgewesten.

system · 16 juni 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

OK, mag ik hieruit concluderen dat je dan ook voor de afschaffing van de stemplicht bent?

Ik heb daar gemengde gevoelens over.

Van de ene kan zeg ik ja, schaf de stemplicht maar af. Stemmen moet men beschouwen als een recht, geen plicht. Iedereen beslist vrij of hij zijn stem uitbrengt of niet. Als het u niet interesseert, dan stem je niet.

Van de andere kant vind ik dan alweer dat we toch een democratisch systeem leven dat ons toch veel voordelen en vrijheden geeft. En dan is het toch niet teveel gevraagd om 1 keer in de X jaar zijn democratische plicht te doen en te gaan stemmen ook al interesseet het je niet.

system · 16 juni 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het is een feit dat de meeste mensen de partijprogrammas niet kennen. Wat ze wel kennen is het "imago" van een partij.
De mensen hebben nu gekozen voor een Vlaams "imago" en het belgische "imago" hebben ze bestraft.

Misschien, ik sluit dit niet uit.

system · 16 juni 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het is een feit dat de meeste mensen de partijprogrammas niet kennen. Wat ze wel kennen is het "imago" van een partij.
De mensen hebben nu gekozen voor een Vlaams "imago" en het belgische "imago" hebben ze bestraft.

Maar neem nu de CD&V-NVA. Ik zou eens erg benieuwd zijn om te willen weten hoeveel de NVA zou gehaald hebben zonder de CD&V. In het verleden was dat vrij pover, toen ze alleen opkwamen. De vraag is te weten of de mensen gestemd hebben op de CD&V-NVA of dat ze gestemd hebben op Ives Leterme.

lomeanor · 16 juni 2007, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar neem nu de CD&V-NVA. Ik zou benieuwd eens willen weten hoeveel de NVA zou gehaald hebben zonder de CD&V. In het verleden was dat vrij pover, toen ze alleen opkwamen. De vraag is te weten of de mensen gestemd hebben op de CD&V-NVA of dat ze gestemd hebben op Ives Leterme.

Dat is te zien wat u vrij pover noemt. De N-VA alleen haalde (met de dreiging van de kiesdrempel boven het hoofd) meer dan groen! in 2003.

Met Dedecker erbij zou de N-VA zeker alleen doorgebroken zijn.
Meer dan speculeren kan men daarover natuurlijk niet, maar ik schat dat N-VA alleen met JMDD zeker goed zou zijn voor 10%.

De N-VA heeft echte de keuze gemaakt het kartel te bewaren. Niet omdat ze bang waren de kiesdrempel niet te halen, maar omdat ze in een kartel met CD&V zekerheid hebben om mee te zitten aan de onderhandelingstafel. Dat is een strategie waar ik het niet eens mee was, maar ik kan niet ontkennen dat ze voordelen heeft.

Mensen hebben nu niet gestemd op CD&V of op N-VA, maar op het kartel CD&V-NVA, en dat is een kartel met een zwaar communautair imago. Niet alleen in Wallonië, waar Leterme als "un homme dangereux" wordt gezien, maar ook in Vlaanderen waarschuwde Verhofstadt dat Leterme zou zorgen voor communautaire chaos.
De kiezer heeft bewust gekozen voor harde communautaire eisen.

stropdrager · 16 juni 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar neem nu de CD&V-NVA. Ik zou eens erg benieuwd zijn om te willen weten hoeveel de NVA zou gehaald hebben zonder de CD&V. In het verleden was dat vrij pover, toen ze alleen opkwamen. De vraag is te weten of de mensen gestemd hebben op de CD&V-NVA of dat ze gestemd hebben op Ives Leterme.

Ik heb juist het aantal voorkeurstemmen bekeken en vele N-VA'ers doen het toch niet slecht. Ze hebben 5 verkozenen in de Kamer.

system · 16 juni 2007, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is te zien wat u vrij pover noemt. De N-VA alleen haalde (met de dreiging van de kiesdrempel boven het hoofd) meer dan groen! in 2003.

Met Dedecker erbij zou de N-VA zeker alleen doorgebroken zijn.
Meer dan speculeren kan men daarover natuurlijk niet, maar ik schat dat N-VA alleen met JMDD zeker goed zou zijn voor 10%.

De N-VA heeft echte de keuze gemaakt het kartel te bewaren. Niet omdat ze bang waren de kiesdrempel niet te halen, maar omdat ze in een kartel met CD&V zekerheid hebben om mee te zitten aan de onderhandelingstafel. Dat is een strategie waar ik het niet eens mee was, maar ik kan niet ontkennen dat ze voordelen heeft.

Mensen hebben nu niet gestemd op CD&V of op N-VA, maar op het kartel CD&V-NVA, en dat is een kartel met een zwaar communautair imago. Niet alleen in Wallonië, waar Leterme als "un homme dangereux" wordt gezien, maar ook in Vlaanderen waarschuwde Verhofstadt dat Leterme zou zorgen voor communautaire chaos.
De kiezer heeft bewust gekozen voor harde communautaire eisen.

Zoals u zegt, met de Dedecker erbij. Maar anders was de NVA niet te bespeuren geweest in het politieke landschap en zonder de CD&V evenmin vrees ik. Indien de NVA zich ontpopt als een beschaafd redelijk alternatief van het VB (dat steeds maar neen ! zegt) zal het aan aanhang winnen. Het vervelende nu voor de NVA is de LDD want die trekt ook vlaamsgezinden aan. Maar de LDD heeft nog andere programmapunten die interessant zijn. De LDD pint zich niet alleen vast op de communautaire punten. Bij de NVA is het wat te eenzijdig. Vraag blijft natuurlijk: is de LDD een ééndagsvlieg of niet? De LDD zal zijn structuren vlug moeten gaan uitbouwen en misschien denken in de nabije toekomst aan een andere naam, want JMDD zal niet eeuwig blijven leven.

lomeanor · 16 juni 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals u zegt, met de Dedecker erbij. Maar anders was de NVA niet te bespeuren geweest in het politieke landschap en zonder de CD&V evenmin vrees ik. Indien de NVA zich ontpopt als een beschaafd redelijk alternatief van het VB (dat steeds maar neen ! zegt) zal het aan aanhang winnen. Het vervelende nu voor de NVA is de LDD want die trekt ook vlaamsgezinden aan. Maar de LDD heeft nog andere programmapunten die interessant zijn. De LDD pint zich niet alleen vast op de communautaire punten. Bij de NVA is het wat te eenzijdig. Vraag blijft natuurlijk: is de LDD een ééndagsvlieg of niet?

Ik zeg met Dedecker omdat Dedecker er weldegelijk bij was hé. De realiteit in december was een keuze tussen CD&V-NVA en NVA mét Dedecker.

Verder wil ik er nog aan toevoegen dat de N-VA helemaal geen partij is die vastgepind is op één topic. Anders zou ze ook helemaal niet in kartel zijn met de CD&V. De N-VA beseft dat ze op een aantal vlakken "ja" moet zeggen om via het bruistabletmodel belgique op te lossen. Vergeet ook niet dat de N-VA de opvolger is van de VU, die ook in regeringen gezeten heeft, en die ook met andere partijen heeft samengewerkt.

system · 16 juni 2007, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik zeg met Dedecker omdat Dedecker er weldegelijk bij was hé. De realiteit in december was een keuze tussen CD&V-NVA en NVA mét Dedecker.

Verder wil ik er nog aan toevoegen dat de N-VA helemaal geen partij is die vastgepind is op één topic. Anders zou ze ook helemaal niet in kartel zijn met de CD&V. De N-VA beseft dat ze op een aantal vlakken "ja" moet zeggen om via het bruistabletmodel belgique op te lossen. Vergeet ook niet dat de N-VA de opvolger is van de VU, die ook in regeringen gezeten heeft, en die ook met andere partijen heeft samengewerkt.

Dat is wellicht ook zo maar de doorsnee kiezer percipieert dit niet altijd.

system · 16 juni 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik heb juist het aantal voorkeurstemmen bekeken en vele N-VA'ers doen het toch niet slecht. Ze hebben 5 verkozenen in de Kamer.

Ja maar dat zegt niet zoveel. U begrijpt me niet. De vraag is of ze die ook gehad zouden hebben zonder het kartel. Ik denk van niet.

lomeanor · 16 juni 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar dat zegt niet zoveel. U begrijpt me niet. De vraag is of ze die ook gehad zouden hebben zonder het kartel. Ik denk van niet.

Dat is alleen maar gokken met de natte vinger. Daar valt geen oordeel over te vellen.

system · 16 juni 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is alleen maar gokken met de natte vinger. Daar valt geen oordeel over te vellen.

Echt weten zullen we het nooit inderdaad. Maar als we kijken naar de vroegere uitslagen van de NVA als 'einzelgänger'...

ronaneke2070 · 16 juni 2007, 21:32

Ik denk niet dat het een verlies is voor het vlaams belang aangezien lijst dedecker ongeveer hetzelde programma heeft als hun denk ik niet dat ze er van gaan wakker liggen want rechts heeft met deze verkiezingen zeker geen slechte zaak gedaan.

lomeanor · 16 juni 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ronaneke2070

Ik denk niet dat het een verlies is voor het vlaams belang aangezien lijst dedecker ongeveer hetzelde programma heeft als hun denk ik niet dat ze er van gaan wakker liggen want rechts heeft met deze verkiezingen zeker geen slechte zaak gedaan.

Het VB ligt daar weldegelijk wakker van, wees daar maar van overtuigd.

De enige levensverzekering van het VB is hun groei, en die ligt nu jammer genoeg stil.

system · 16 juni 2007, 21:47

Citaat:

Tír gan teanga, tír gan anam: een land zonder taal is een land zonder ziel

En welke taal hebben wij?
Toch geen Vlaams of wel?
Dus zijn we een land zonder ziel.

stropdrager · 16 juni 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En welke taal hebben wij?

Toch geen Vlaams of wel?

Dus zijn we een land zonder ziel.

Het Nederlands zegt u niets?

system · 16 juni 2007, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het Nederlands zegt u niets?

Toch wel, toch wel. In Limburg spreken we zelfs mooi Nederlands.

Maar u hebt het altijd over Vlaanderen. Dan moeten we toch, om een ziel te hebben, onze eigen taal spreken: het Vlaams. Maar dat hebben we niet, want we spreken Nederlands en geen Vlaams. Dus hebben we geen ziel vermits we geen eigen taal hebben, namelijk het Vlaams.

16 juni 2007, 21:32	#116
ronaneke2070 Vreemdeling Geregistreerd: 16 juni 2007 Berichten: 11	Ik denk niet dat het een verlies is voor het vlaams belang aangezien lijst dedecker ongeveer hetzelde programma heeft als hun denk ik niet dat ze er van gaan wakker liggen want rechts heeft met deze verkiezingen zeker geen slechte zaak gedaan.