Wat "groene" wetten teweeg kunnen brengen.

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Gieren gaan die halsbandparkieten nie aanvallen he, daar moet ge een echte roofvogel voor hebben, een havik of zoiets of een uil, ...

Een havik krijgt die beestjes wel te pakken, of een sperwer, slechtvalk, ... Uilen zie ik niet direct zitten, halsbandparkieten vliegen nl. niet zo veel 's nachts.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hoe erg dat ook is, ge moogt wilde dieren in princippe niet voederen, ... dan maakt ge ze afhankelijk van de mens, ... een mus die komt zo wa onzen afval oppikken van t terras een gier, wilde nie in uw taloor zien landen zeker he ?

Toch is het dat wat ge zult krijgen als ge ze gewoon maakt eten te geven, ... Daarom ook is het ten strengste verboden beren te voederen, of moet je als wandelaar in berengebied uw eten in luchtdichte containers verpakken of gewoon niks meenemen, ... Als die beesten een tijdlang geen natuurlijke prooi gehad hebben, of geen bessen of ander voedsel vinden, kunnen die heel agressief worden naar mensen toe, als ze weten dat die wel eten hebben, of eetbaar zijn,...

We hebben de natuur al genoeg verkloot zo zeker ? die beesten zijn hier nu, sommige zullen doortrekken, andere wegtrekken, andere zullen te verzwakt zijn en sterven, ja zie da is nu eenmaal t leven, ...

Ik begrijp waar je naartoe wil met die beren en ik volg dat volledig hoor, alleen: die beren hebben nog ergens een habitat waar ze effectief zelf hun eten kùnnen vinden.

Als die gieren origineel in de Pyreneëen wonen en de mens zorgt ervoor dat er nergens nog een kadaverke te bespeuren valt dan schiet er voor die vogels nog weinig habitat over natuurlijk.

Het probleem is echter wel dat Indaver hen moeilijk een maaltijd kan aanbieden met de boodschap: "allez en nu terug naar huis". Het risico bestaat natuurlijk dat ze gaan denken " hé, hier in vlaanderen ligt er wèl eten voor ons, we gaan hier een beetje allochtoon spelen".

Anders: vangen en terugbrengen en de spanjaarden toestemming geven om kadavers te blijven plaatsen?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Bon , nu ik van Natuurpunt net dezelfde uitleg als die van mij heb gehoord ben ik eens benieuwd .... http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuw...070619_gieren#
Waarom willen enkele maffe vogelliefhebbers die dieren hier houden ??? Omdat dat voor hen iets prachtig is .... Het ging hen blijkbaar om het gegeven , niet om de dieren ...Jammer ...

Natuurpunt geeft helemaal niet dezelfde uitleg dan jij. Niemand heeft de bedoeling die dieren hier te houden, want ze horen hier niet thuis en kunnen hier ook niet overleven.

De enige bedoeling van het éénmalig voederen was de vogels de kans te geven hen te laten aansterken zodat ze niet verhongeren alvorens ze terug weg geraken. En vogels gaan door éénmalig voederen echt niet denken dat ze hier kunnen blijven.

Het ziet er dan ook alles behalve goed uit voor de vogels. Het mag dan wel mooi klinken om te zeggen "we zullen de vogels die achterblijven opvangen en terugbrengen", je moet ze dan wel eerst vinden. En nu ze blijkbaar zijn opgesplitst in kleine groepjes zal dat alles behalve evident zijn.

Los daarvan is het nog maar eens duidelijk dat Natuurpunt weinig nodig heeft om plat op zijn buik te gaan voor Peeters, die er op zijn beurt alles aan doet om het ABS teverden te stellen (terwijl landbouw niet eens tot zijn bevoegdheden behoord). Want niemand schijnt zich hier de vraag te stellen waarom Vogelbescherming Vlaanderen niet bij het overleg met "experten" werd betrokken.

Het had Natuurpunt gesierd indien ze dan tenminste voorafgaand overleg hadden gehouden met Vogelbescherming Vlaanderen (wat trouwens omgekeerd ook geldt voor de Vogelbescherming zelf ivm de voederactie) zodat ze een gezamelijk standpunt hadden kunnen innemen, maar jammer genoeg speelt zelfs op dat vlak concurrentie een rol.

Het ziet er niet goed uit voor natuur en leefmilieu. Als Peeters minister-president wordt, gaat zijn functie waarschijnlijk naar iemand die nog nauwer aansluit bij de boeren... tenminste dat zijn de geruchten.

[araneus]

Minister Peeters is inderdaad een idioot. Wat hij op zijn postje zit te doen is voor mij een raadsel.

Ik verwacht dat de overblijvende vogels in het weekend vrij snel in kaart kunnen gebracht worden, als ze dan hier nog zijn. Als de condities in het weekend goed zijn heb je een paar honderd zweefvliegers in België en Nederland die de vogels snel zullen vinden omdat ze dezelfde condities opzoeken. Ik zal eens een post in het forum plaatsen van de zweefvliegers met een oproep om alle waarnemingen te melden en daarna over te maken aan de mensen die hierin geïnteresseerd kunnen zijn. Dit zal trouwens nog een aantal zeer interessante foto's en ervaringen opleveren.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

We mogen nu wel stellen dat die "vogelfanaten" best weten dat het voederen van die vogels inhoud dat ze op die plaats gaan blijven...
Dus waarom voederen als die dieren het niet nodig hebben ???
Heel het verhaal van de vogeltjesbond over het krachten opdoen is zever ...
Mijn vraag was dan ook , WAAROM willen ze die wa hier houden ...

Strooi elke dag wat brood en zaadjes in uw tuin , en de duiven,mussen en meesjes zullen ook in de buurt blijven...

Niemand wil de dieren hier houden om de simpele reden dat ze hier NIET kunnen overleven en hier ook niet thuishoren. Je uitspraken daarover wijzen er alleen maar op dat je niets weet over Vogelbescherming Vlaanderen. Waar het om gaat is hetvolgdende: Spanje speelt een cruciale rol in de bescherming van deze soort en wetenschappers zijn dan ook zeer ongerust over de sterke daling van broedparen en het lage aantal jongen als direct gevolg van de nieuwe Spaanse wetgeving. De dieren die hier terecht zijn gekomen zijn jonge dieren en dus zeer belangrijk voor de populatie. Het enige dat men wou doen is vermijden dat ze verhongeren voor ze kunnen terugkeren.

Die "vogelfanaten" zijn het er bovendien alles behalve over eens dat éénmalig voederen de dieren ook hier zou houden. Het enige wat Natuurpunt trouwens heeft gezegd is "we willen deze onvolwassen vogels geen prikkels geven dat ze hier wel voedsel kunnen vinden". Dat dit door éénmalig voederen zou gebeuren, is alles behalve een feit. Overigens is zelfs Natuurpunt duidelijk niet overtuigd van het feit dat ze geen voedsel nodig hebben, aangezien ze spreken over het opvangen en terugbrengen van vogels die verzwakt zouden achterblijven. Ze moeten ze dan wel eerst vinden natuurlijk. En ze kunnen even goed onderweg stranden en sterven in een afgelegen gebied.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Men wil die dieren hier houden omdat veel immigranten heimwee naar ze hebben, denk ik.

Het stikt hier ook al op veel plaatsen van verwilderde "halsbandparkieten", papegaaien van zowat een halve meter groot, die het oorspronkelijke vogelbestand zwaar bedreigen.

Ik denk dat die gieren ook hier wel kunnen overleven.

Als je een beetje zou kennen van natuurverenigingen (waaronder ook Vogelbescherming Vlaanderen) dan wist je dat één van hun belangrijke thema's exotenbeheer is omdat dit inderdaad een bedreiging is voor de biodiversiteit. Die halsbandparkieten werden opzettelijk losgelaten door de eigenaars van Meli in Laken en natuurverenigingen zijn alles behalve opgezet met hun de uitbreidende populatie van deze soort.

Hoewel deze gieren hier op eigen krachten zijn gekomen (daar waar exoten typisch worden ingevoerd), is er werkelijk geen enkele natuurvereniging die hen hier wil houden. Zij kunnen hier trouwens onmogelijk overleven.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik begrijp waar je naartoe wil met die beren en ik volg dat volledig hoor, alleen: die beren hebben nog ergens een habitat waar ze effectief zelf hun eten kùnnen vinden.

Als die gieren origineel in de Pyreneëen wonen en de mens zorgt ervoor dat er nergens nog een kadaverke te bespeuren valt dan schiet er voor die vogels nog weinig habitat over natuurlijk.

Het probleem is echter wel dat Indaver hen moeilijk een maaltijd kan aanbieden met de boodschap: "allez en nu terug naar huis". Het risico bestaat natuurlijk dat ze gaan denken " hé, hier in vlaanderen ligt er wèl eten voor ons, we gaan hier een beetje allochtoon spelen".

Anders: vangen en terugbrengen en de spanjaarden toestemming geven om kadavers te blijven plaatsen?

Dat laatste is het enige correcte, ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Natuurpunt geeft helemaal niet dezelfde uitleg dan jij. Niemand heeft de bedoeling die dieren hier te houden, want ze horen hier niet thuis en kunnen hier ook niet overleven.

De enige bedoeling van het éénmalig voederen was de vogels de kans te geven hen te laten aansterken zodat ze niet verhongeren alvorens ze terug weg geraken. En vogels gaan door éénmalig voederen echt niet denken dat ze hier kunnen blijven.

Het ziet er dan ook alles behalve goed uit voor de vogels. Het mag dan wel mooi klinken om te zeggen "we zullen de vogels die achterblijven opvangen en terugbrengen", je moet ze dan wel eerst vinden. En nu ze blijkbaar zijn opgesplitst in kleine groepjes zal dat alles behalve evident zijn.

Los daarvan is het nog maar eens duidelijk dat Natuurpunt weinig nodig heeft om plat op zijn buik te gaan voor Peeters, die er op zijn beurt alles aan doet om het ABS teverden te stellen (terwijl landbouw niet eens tot zijn bevoegdheden behoord). Want niemand schijnt zich hier de vraag te stellen waarom Vogelbescherming Vlaanderen niet bij het overleg met "experten" werd betrokken.

Het had Natuurpunt gesierd indien ze dan tenminste voorafgaand overleg hadden gehouden met Vogelbescherming Vlaanderen (wat trouwens omgekeerd ook geldt voor de Vogelbescherming zelf ivm de voederactie) zodat ze een gezamelijk standpunt hadden kunnen innemen, maar jammer genoeg speelt zelfs op dat vlak concurrentie een rol.

Het ziet er niet goed uit voor natuur en leefmilieu. Als Peeters minister-president wordt, gaat zijn functie waarschijnlijk naar iemand die nog nauwer aansluit bij de boeren... tenminste dat zijn de geruchten.

Edina , geen enkele serieuse natuurbeheerder of expert gaat een wild beest voederen, ...

Denkt ge dat ze in Afrika kuddes antilopen gaan waarschuwen waar het gras staat en waar de leeuwen of de heyena`s zitten, of denkt ge dat ze die laatste gaan wijsmaken waar er te bieken valt, ...

De enige uitzonderingen daarop zijn soms al eens een beest oplappen als het gewond is geraakt, of hier in de winter de vogelkes wa eten geven, en jagers die wild voeren om ze gemakkelijker af te kunnen schieten ,...

maar het hoort niet die beesten te gaan voerden, wat ge zou kunnen doen, is beesten die doodvallen in de wei laten liggen, maar wij leven zo dicht op mekaar dat dat hier eigenlijk niet tot de mogelijkheden behoort, ...

Als er in spanje een koebeest op nen berg doodvalt, dan ligt dat daar in niemand zijne weg en tegen dat den boer daar is, zijn die gieren al met den helft gaan lopen, ...

Hier in Italie zitten ook nog wolven en zelf beren, maar die hebben hier wel plaats om te lopen, tussen hier en de volgende stad van enige grote in het zuiden, ligt 100 km en een bergketen, om u even een idee te geven van de orde van grote, .... en daartussen ligt hier en daar een dorp of een eenzame boerderij...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Raptor wil niet meer en minder zeggen dan "roofvogel"

De velociraptor uit Jurassic park is natuurlijk wel een Hollywood "Raptor".

Velo ... kon-ie fietsen dan?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Als je een beetje zou kennen van natuurverenigingen (waaronder ook Vogelbescherming Vlaanderen) dan wist je dat één van hun belangrijke thema's exotenbeheer is omdat dit inderdaad een bedreiging is voor de biodiversiteit. Die halsbandparkieten werden opzettelijk losgelaten door de eigenaars van Meli in Laken en natuurverenigingen zijn alles behalve opgezet met hun de uitbreidende populatie van deze soort.

Hoewel deze gieren hier op eigen krachten zijn gekomen (daar waar exoten typisch worden ingevoerd), is er werkelijk geen enkele natuurvereniging die hen hier wil houden. Zij kunnen hier trouwens onmogelijk overleven.

Dat verhaal is toch iets groter/breder; omstreeks 1970 kwam ik al tot mijn stomme verwondering enige papagaaien ("groene halsbandparkieten") vrijvliegend tegen in Amsterdam. Er werd toen nog algemeen aangenomen dat die oorspronkelijk Indiase beesten hier niet konden overleven ..... maar ze hebben zichzelf en vooral hun voedselpatroon aangepast en in een toenemend aantal gebieden in Nederland erg veel inheemse vogel(tje)s verdrongen. Af en toe lijken het wel mensen ....
====

Ik vrees dat die rare gieren de kunstjes van de opdringende, grote zeemeeuwensoorten snel zullen copiëren; steeds dieper landinwaarts slopen die vuilniszakken en trekken overvulde cq niet goed afgesloten vuilcontainers leeg, voeren soms ook "charges" uit op marktkramen en dergelijke. In een zo overbevolkt land als Nederland met reeds 16 miljoen inwoners en minder droog grondgebied dan België, mèt afval-ontzorgings-problemen, vinden ze altijd wel iets.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Raptor wil niet meer en minder zeggen dan "roofvogel"

De velociraptor uit Jurassic park is natuurlijk wel een Hollywood "Raptor".

Juist, die dieren hebben wel bestaan, maar zagen er een beetje anders uit dan in de film. Men heeft ondertussen trouwens ontdekt dat ze nauwer verwant waren aan de kalkoen.
Ze zijn ook ongeveer even groot als je kerstmenu, of moet ik het op "thanksgiving" houden. De Utah-raptor kwam trouwens frequenter voor.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Velo ... kon-ie fietsen dan?

Nee, geen velo raptor. Velocity = snelheid. Snelle roofvogels, letterlijk vertaald. Trouwens: ze hadden veren en geen schubben.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat verhaal is toch iets groter/breder; omstreeks 1970 kwam ik al tot mijn stomme verwondering enige papagaaien ("groene halsbandparkieten") vrijvliegend tegen in Amsterdam. Er werd toen nog algemeen aangenomen dat die oorspronkelijk Indiase beesten hier niet konden overleven ..... maar ze hebben zichzelf en vooral hun voedselpatroon aangepast en in een toenemend aantal gebieden in Nederland erg veel inheemse vogel(tje)s verdrongen. Af en toe lijken het wel mensen ....
====

Ik vrees dat die rare gieren de kunstjes van de opdringende, grote zeemeeuwensoorten snel zullen copiëren; steeds dieper landinwaarts slopen die vuilniszakken en trekken overvulde cq niet goed afgesloten vuilcontainers leeg, voeren soms ook "charges" uit op marktkramen en dergelijke. In een zo overbevolkt land als Nederland met reeds 16 miljoen inwoners en minder droog grondgebied dan België, mèt afval-ontzorgings-problemen, vinden ze altijd wel iets.

Cfr de brulkikker, de grote steatoda, de roodwangschilpad, en andere exoten die inheems soorten hier verdringen.

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat verhaal is toch iets groter/breder; omstreeks 1970 kwam ik al tot mijn stomme verwondering enige papagaaien ("groene halsbandparkieten") vrijvliegend tegen in Amsterdam. Er werd toen nog algemeen aangenomen dat die oorspronkelijk Indiase beesten hier niet konden overleven ..... maar ze hebben zichzelf en vooral hun voedselpatroon aangepast en in een toenemend aantal gebieden in Nederland erg veel inheemse vogel(tje)s verdrongen. Af en toe lijken het wel mensen ....
====

Ik vrees dat die rare gieren de kunstjes van de opdringende, grote zeemeeuwensoorten snel zullen copiëren; steeds dieper landinwaarts slopen die vuilniszakken en trekken overvulde cq niet goed afgesloten vuilcontainers leeg, voeren soms ook "charges" uit op marktkramen en dergelijke. In een zo overbevolkt land als Nederland met reeds 16 miljoen inwoners en minder droog grondgebied dan België, mèt afval-ontzorgings-problemen, vinden ze altijd wel iets.

Die parkieten zitten hier in Brussel ook en worden steeds talrijker.
Naar analogie met de meeuwen, of op Myconos de pelikanen, zo'n giertje (in groep)op de dijk aan zee, zou zonder twijfel een extra toeristische attractie zijn.

[Freddie]

[quote=manta;2741238]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Er is wel een verschil tussen zelf willen blijven en geholpen worden in hun keuze ...
Door ze zo te voederen gaan ze deze contreien best zien zitten , hey er is toch eten genoeg ...

Een nieuwe golf immigranten dus. Dan maar ineens de Belgische nationaliteit geven ook maar.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Als deze dieren in Spanje de hongerdood zouden sterven, mogen ze van mij ook hier blijven.

Trouwens: er zitten al jaar en dag vale gieren in de Zoo van Antwerpen. Deze zitten er zonder afspanning en ik heb eens ooit meegemaakt dat er 1 naast mij op een bank kwam zitten.
Echt, ze doen niets.

Lombas heeft trouwens gelijk: de eerste hominiden waren inderdaad aaseters. Zo hebben ze vlees leren eten. Later pas zijn ze zelf beginnen jagen.

Zonder afschutting? Vliegen ze dan niet de ganse stad rond?

Een zoo is een afgrijselijke instelling ontworpen door en voor zieke geesten.

'Groenen' in België zijn gewoon communisten die denken dat ze een alleenrecht hebben op liefde voor de natuur.

De eerste homoniden waren overigens vegetarisch

[Amaj]

[quote=Boadicea;2741231]
Trouwens: er zitten al jaar en dag vale gieren in de Zoo van Antwerpen. Deze zitten er zonder afspanning en ik heb eens ooit meegemaakt dat er 1 naast mij op een bank kwam zitten.
Echt, ze doen niets.
quote]

Tot als je dood bent...

Trouwens die gieren zijn hier niet voor niets he...
De SPa is op sterven na dood en ze wachten op nog wat lijken die uit de kast van de vorige regering gaan vallen...

Die beesten rieken dat gewoon zeg ik u.