Antisemitisme

[Vlaams-nationalist]

Man, wat een zeikerds lopen hier toch rond. Ik noem mijzelf anti-zionist en steun dus joodse ! groeperingen als Neturei Karta e.d. Als ik nu de joden geen staat gun, en al helemaal geen waar reeds een volk woont ben ik dan anti-semiet? Wel, dan beschouw ik anti-semiet als een eretitel! Maar de onnozelaar die deze term gebruikt gaat er aan voorbij dat de Palestijnen volgens sommigen ook behoren tot de semieten.

Hoe je me noemt, uitscheldt of wat dan ook zal mij een worst wezen. Ik heb mijn idee en hoef daar niet speciaal een etiket op te kleven, zeker geen dat door de wet strafbaar is gemaakt door een foute interpretatie ervan.

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Bon, ik ben geen specialist ter zake, maar is het trouwens geen natte droom voor antisemitisten dat er iets als een zionistische staat bestaat?

Tuurlijk, Nazi-Duitsland heeft nog samen gewerkt met zionisten om joden te "deporteren" naar het "Beloofde Land", wat een contradictie...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

²

Volgens mij zou Hertog van Gelre trouwens totaal anders piepen over anti-zionisme moesten de joden met de torah in één hand en het joodse zelfbeschikkingsrecht in het andere, een stuk van Nederland opeisen.

Inderdaad. Maar dat is niet zo. En dat is ook niet gebeurd in ''Palestina''.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Man, wat een zeikerds lopen hier toch rond. Ik noem mijzelf anti-zionist en steun dus joodse ! groeperingen als Neturei Karta e.d.

Toen rond 1900 de eerste seculiere Zionisten arriveerden ontstond onder de charedische gemeenschap grote ontevredenheid over de aanwezigheid van deze seculiere personen in de heilige stad Jeruzalem. In Joodse kring is Neturei Karta omstreden. Neturei Karta, geleid door rabbijn Moshe Hirsch, steunt actief de Palestijnse Autoriteit en de Iraanse president Mahmoud Ahmedinejad.

In December 2006, members of Neturei Karta, including Yisroel Dovid Weiss, attended the International Conference to Review the Global Vision of the Holocaust, a controversial conference being held in Tehran, Iran that attracted a number of high-profile Holocaust-deniers

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Als ik nu de joden geen staat gun, en al helemaal geen waar reeds een volk woont ben ik dan anti-semiet?

Als je het zo stelt: In ieder geval slecht geinformeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Wel, dan beschouw ik anti-semiet als een eretitel!

Blijkbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Maar de onnozelaar die deze term gebruikt gaat er aan voorbij dat de Palestijnen volgens sommigen ook behoren tot de semieten.

Ja, ''anti-judaisme'' zou een betere term zijn maar in de volksmond wordt nu eenmaal ''antisemitisme'' gebruikt.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Hoe je me noemt, uitscheldt

Wordt er gescholden dan? Niet zo overdrijven, VN.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

of wat dan ook zal mij een worst wezen. Ik heb mijn idee en hoef daar niet speciaal een etiket op te kleven, zeker geen dat door de wet strafbaar is gemaakt door een foute interpretatie ervan.

Foute interpretatie? Vertel...

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Toen rond 1900 de eerste seculiere Zionisten arriveerden ontstond onder de charedische gemeenschap grote ontevredenheid over de aanwezigheid van deze seculiere personen in de heilige stad Jeruzalem. In Joodse kring is Neturei Karta omstreden. Neturei Karta, geleid door rabbijn Moshe Hirsch, steunt actief de Palestijnse Autoriteit en de Iraanse president Mahmoud Ahmedinejad.

In December 2006, members of Neturei Karta, including Yisroel Dovid Weiss, attended the International Conference to Review the Global Vision of the Holocaust, a controversial conference being held in Tehran, Iran that attracted a number of high-profile Holocaust-deniers

En...? Hebt u iets tegen vrijheid van meningsuiting? Dat de wet verbiedt 6 miljoen in twijfel te trekken, akkoord. Maar ik mag dat geen slechte wet vinden en vinden dat iedereen vrij is te denken wat hij of zij wil, ook als dit indruist tegen de huisjes van het zionistisch denken?

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als je het zo stelt: In ieder geval slecht geinformeerd.

Het gaat erom dat de joden een stuk grond toebedeeld zijn, door de Amerikanen en Britten, dat reeds bezet was door een inheems volk. Het toppunt komt nog; eenmaal dit gestolen land verkregen, gaan de joden veel verder en doen de inheemse Palestijnen aan juist dat waarvoor zij een land kregen uit schuldgevoel bij de Westerse wereld.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wordt er gescholden dan? Niet zo overdrijven, VN.

Dus anti-semiet heeft geen negatieve bijklank? Waarvan akte.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Foute interpretatie? Vertel...

Mensen die nog maar iets kritiek hebben op de staat israël, klagen over de politiek die daar bedreven wordt, het bestaansrecht van israël ontkennen, ... wordt anti-semitisme toegeschreven, en dit is een strafbaar feit dat door welke wet dan ook bestreden wordt.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

En...? Hebt u iets tegen vrijheid van meningsuiting? Dat de wet verbiedt 6 miljoen in twijfel te trekken, akkoord. Maar ik mag dat geen slechte wet vinden en vinden dat iedereen vrij is te denken wat hij of zij wil, ook als dit indruist tegen de huisjes van het zionistisch denken?

Nee, ik ben voor vrijheid van meningsuiting. Maar waarom u superreligieuzen steunt tegen seculieren is mij een raadsel.
En van MIJ mag u 6 miljoen in twijfel trekken en holocaustontkenners steunen maar in hetzelfde kader van vrijheid van meningsuiting mag ik tegen u zeggen dat u zichzelf dan wel in een bepaalde hoek plaatst.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Het gaat erom dat de joden een stuk grond toebedeeld zijn, door de Amerikanen en Britten, dat reeds bezet was door een inheems volk. Het toppunt komt nog; eenmaal dit gestolen land verkregen, gaan de joden veel verder en doen de inheemse Palestijnen aan juist dat waarvoor zij een land kregen uit schuldgevoel bij de Westerse wereld.

Zoals ik al zei: U bent op zijn minst slecht geinformeerd. Maar u gaat al verder, u gebruikt nu het ''Joden kregen Israel uit westerse schuld'' argument, waarmee u zichzelf wederom in een bepaalde hoek plaatst.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Dus anti-semiet heeft geen negatieve bijklank? Waarvan akte.

Voor mij wel. Maar voorzover ik weet heb ik hier niemand uitgescholden voor antisemiet.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Mensen die nog maar iets kritiek hebben op de staat israël, klagen over de politiek die daar bedreven wordt, het bestaansrecht van israël ontkennen, ... wordt anti-semitisme toegeschreven, en dit is een strafbaar feit dat door welke wet dan ook bestreden wordt.

Dat ''strafbare feit'' zal me een zorg zijn.

Maar zeg nu zelf: Hoe zou u iemand noemen die holocaustontkenners steunt, die de iraanse president steunt die Israel ''van de kaart wil vegen'', die het bestaansrecht van Israel ontkent, die de geschiedenis ''aanpast'', Israeliers beschuldigt van genocide op palestijnen en Israel ''gekregen land uit westers schuldgevoel'' noemt?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Het gaat erom dat de joden een stuk grond toebedeeld zijn, door de Amerikanen en Britten, dat reeds bezet was door een inheems volk. Het toppunt komt nog; eenmaal dit gestolen land verkregen, gaan de joden veel verder en doen de inheemse Palestijnen aan juist dat waarvoor zij een land kregen uit schuldgevoel bij de Westerse wereld.

Als aanvulling op dit juweeltje, hieronder een citaat van een website die wordt volgeschreven door zowel Joden als Palestijnen (ook anderen) die in Nederland verblijven.:

Ook beschuldigt men de Zionisten ervan dat zij de Holocaust teveel voor hun politieke doeleinden gebruiken, en een 'Holocaust industrie' hebben gecreëerd. Sommigen gaan zelfs zover de omvang en het unieke van de Holocaust te bagatelliseren: 'er kwamen zoveel mensen om in de Tweede Wereldoorlog, maar de Joden hebben slechts oog voor wat hun is aangedaan'. In de Arabische wereld, alsmede Iran, komen Holocaust-ontkenningen geregeld voor. De redenering is meestal dat het een verzinsel van de Zionisten is om het bestaansrecht van Israel te rechtvaardigen.
De notie dat Israël is gecreëerd vanwege de Holocaust is wijdverbreid. Anti-Zionisten claimen dat Israël door de internationale gemeenschap, met name Europa, aan de joden is gegeven uit schuldgevoel over de Holocaust. Dit idee berust op de mythe dat er voor 1945 nauwelijks Joden in Palestina waren, en gaat voorbij aan het feit dat het Zionisme in de 19e eeuw is ontstaan. Hoewel het onmiskenbaar waar is dat de Holocaust de internationale opinie heeft beïnvloed ten gunste van Israël, is het ver van zeker dat dit de allesbepalende factor was. Zonder Holocaust immers, zouden waarschijnlijk miljoenen Europese Joden naar Palestina zijn geëmigreerd die nu in de gaskamers verdwenen. Bovendien was de legitimiteit van een joods thuis in Palestina al door de Volkerenbond erkend met het toekennen van het mandaat aan de Britten onder die expliciete voorwaarde, en had de Joodse gemeenschap in Palestina al de fundering gelegd voor onafhankelijkheid, zowel in politiek, militair als sociaal-economisch opzicht. Door dit soort aantijgingen plaatst men zichzelf in de hoek van het antisemitisme, maar reageert als door een wesp gestoken indien men hierop wordt aangesproken.

Ik zie overeenkomsten. U ook?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Inderdaad. Maar dat is niet zo.

Ik probeerde u gewoon een beetje duidelijk te maken waarom iemand anti-zionist kan zijn, zonder daarom ook antisemiet te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

En dat is ook niet gebeurd in ''Palestina''.

In "Palestina" is er inderdaad heel wat meer gebeurd dan alleen het zionisme.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar voorzover ik weet heb ik hier niemand uitgescholden voor antisemiet.

*kuch*

Verwijt u hier niet bijna iedere anti-zionist (toch 95%?), dat-ie ook antisemiet is?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ik probeerde u gewoon een beetje duidelijk te maken waarom iemand anti-zionist kan zijn, zonder daarom ook antisemiet te zijn.

O, maar daar ben ik me van bewust en heb ik dan ook nergens tegengesproken.

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

In "Palestina" is er inderdaad heel wat meer gebeurd dan alleen het zionisme.

Dan zijn we het eens.

*kuch*
Verwijt u hier niet bijna iedere anti-zionist (toch 95%?), dat-ie ook antisemiet is?

Ja, en dat neem ik niet terug. Ik heb echter hier niemand persoonlijk 'uitgescholden' en in het geval van 'Vlaams Nationalist' kán dat niet eens omdat hij pas laat op deze draad kwam.

Maar voor het geval dat u denkt dat ik u onder die 95% reken, kan ik wel zeggen dat ik u niet als antisemiet beschouw, zoals ik al eerder heb gezegd.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

En...? Hebt u iets tegen vrijheid van meningsuiting? Dat de wet verbiedt 6 miljoen in twijfel te trekken, akkoord. Maar ik mag dat geen slechte wet vinden en vinden dat iedereen vrij is te denken wat hij of zij wil, ook als dit indruist tegen de huisjes van het zionistisch denken?

Onafhankelijk van juist of onjuist, kan ik het niet goedkeuren, dat de wet vrijheid van meningsuiting beperkt.
Ofwel heb je vrijheid ofwel niet.

Als je mag stellen, dat Israel belaagt wordt door de Arabische buren, maar recht heeft op een eigen staat.
Maar als je daarentegen niet mag stellen dat Israel geen recht op een eigen staat, dan vraag ik mij wel af wat ik hiervan moet denken.

Nogmaals onafhankelijk van (niet-)juist van het gegeven, mag een wet volgens mij niet discriminerend te werk gaan.
Dus toch een joods complot?

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zoals ik al zei: U bent op zijn minst slecht geinformeerd. ?

sprak het kereltje dat zelfs geeneens wist wie de israelische premier Rabin vermoordde...

kostelijk!

Maar u gaat al verder, u gebruikt nu het ''Joden kregen Israel uit westerse schuld'' argument,

wat ook de realiteit is, hoezeer dat jou ook tot in je diepste steekt

waarmee u zichzelf wederom in een bepaalde hoek plaatst.

feiten die tegen israel pleiten zal je toch steeds ontkennen, of minimaliseren (ook al weet je er geen snars van), dat is ondertussen al overduidelijk

die de iraanse president steunt die Israel ''van de kaart wil vegen''

en de "uitverkorene" leugens gaan weer door.

. Ahmedinejad heeft dat helemaal NIET gezegd, hij zei: "het zionistisch REGIME moet verwijderd worden".
net hetzelfde met de kuch *vertaling* door de extremistische zionistische memri organisatie van het palestijns mickey mouse filmpje, waar eveneens doelbewust fout werd vertaald.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

sprak het kereltje dat zelfs geeneens wist wie de israelische premier Rabin vermoordde...

kostelijk!

Kijk eens wie we dáár hebben? Ik miste je al op deze draad. Nog steeds even rancuneus en nog steeds last van je geheugen, merk ik.

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

wat ook de realiteit is, hoezeer dat jou ook tot in je diepste steekt

Ach ja, het raakt me diep. Net als: 'België is door buitenaardsen opgericht.'

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

feiten die tegen israel pleiten zal je toch steeds ontkennen, of minimaliseren (ook al weet je er geen snars van), dat is ondertussen al overduidelijk

Ik zou zeggen: Doe maar je best om dát aan te tonen.

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

en de "uitverkorene" leugens gaan weer door.

. Ahmedinejad heeft dat helemaal NIET gezegd, hij zei: "het zionistisch REGIME moet verwijderd worden".
net hetzelfde met de kuch *vertaling* door de extremistische zionistische memri organisatie van het palestijns mickey mouse filmpje, waar eveneens doelbewust fout werd vertaald.

Ja, hij zei letterlijk: 'Uit liefde voor het Joodse volk hebben wij besloten alle vijandelijkheden te staken en te streven naar een vreedzame oplossing in het conflict tussen Israëliërs en de Palestijnen'.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Kijk eens wie we dáár hebben? Ik miste je al op deze draad. Nog steeds even rancuneus en nog steeds last van je geheugen, merk ik.
Ach ja, het raakt me diep. Net als: 'België is door buitenaardsen opgericht.'

Ik zou zeggen: Doe maar je best om dát aan te tonen.

Ja, hij zei letterlijk: 'Uit liefde voor het Joodse volk hebben wij besloten alle vijandelijkheden te staken en te streven naar een vreedzame oplossing in het conflict tussen Israëliërs en de Palestijnen'.

voil�*, en zo snel zijn de zionistische drogargumentjes op!
Het steekt nog steeds diep bij het zionhertogje dat zo afging ... en dat is best vermakelijk

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

voil�*, en zo snel zijn de zionistische drogargumentjes op!
Het steekt nog steeds diep bij het zionhertogje dat zo afging ... en dat is best vermakelijk

Kun je mij uitleggen wat jij nu hebt aangetoond, behalve dat je rancuneus bent? Oja, en ik wacht nog op bewijzen van je andere beweringen.

[bruut geweld]

het uitverkoren egootje van de zionhertog is nog steeds erg broos
het zal er niet op beteren...

11 september 2006, 01:40 bruut geweld vbmenu_register("postmenu_1972990", true);
Minister



Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: 't stad
Berichten: 3.774

als de bronnen ZELF joods zijn , kan je natuurlijk moeilijk met "antisemiet" verwijtjes beginnen.

"nee nee, het is niet waar" is dan de volgende paniekerige zionistische reactie

__________________

11 september 2006, 01:46Hertog van Gelre

Citaat:

Nee. Het interview dat Bruut Geweld postte is een vervalst interview en afkomstig van een site van dezelfde mensen die verantwoordelijk zijn voor de moord op Rabin:Neturei Karta.

[FONT=Arial]Zo hard hebben bepaalde ultra-orthodoxe bewegingen zich vastgebeten in de 18e eeuw dat ze zelfs Christelijke ideeën over Joden uit die tijd in stand hebben gehouden. Satmer en Neturei Karta zijn vanwege hun bizarre anti-Zionistische standpunten de bekendste ultra-orthodoxe sektes.[/FONT]

Ach ja, weer een vervalser erbij.

Morkhoven vervalst citaten en foto's (Israel bombardeert Irak!);

Bruut Geweld plaatst vervalste interviews.

Lekker stel maar zo ongeloofwaardig als Gretta Duisenberg zelf.

__________________

eerst de neterei beschuldigen van de moord op Rabin (mag natuurlijk niet gezegd worden dat een rabiate zionist de schuldige was)en zoals gewoonlijk alles negeren wat zijn misdadige zionstaat in een slecht daglicht stelt, ook al komt het van joden zelf. (die "moeten" dan wel "vervalst" zijn, want van antisemitisme kan je ze nog moeilijk beschuldigen )en als kers op de taart anderen dan nog lessen gaan geven zoals aan VL over hun "geïnformeerdheid"

Zionisten en leugens, het blijven toch synoniemen

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, en dat neem ik niet terug.

Oh, maar dat hoeft ook helemaal niet. Ik zal zelf gewoon stoppen met u serieus te nemen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

eerst de neterei beschuldigen van de moord op Rabin (mag natuurlijk niet gezegd worden dat een rabiate zionist de schuldige was)en zoals gewoonlijk alles negeren wat zijn misdadige zionstaat in een slecht daglicht stelt, ook al komt het van joden zelf. (die "moeten" dan wel "vervalst" zijn, want van antisemitisme kan je ze nog moeilijk beschuldigen )en als kers op de taart anderen dan nog lessen gaan geven zoals aan VL over hun "geïnformeerdheid"

Zionisten en leugens, het blijven toch synoniemen

Wat is er, durf je de link niet te plaatsen? Nadat je eerst Hellfigger beschuldigde, hem maar meteen als Jood bestempelde omdat hij het niet met je eens was en mij nog even terloops 'krapuul' noemde, werd weldegelijk aangetoond dat je een vervalst interview had geplaatst. En over mijn vergissing: Ik postte twee uur erna dit:
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=6193
en daarna dit: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=6196 en dit:http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=6199.

Je gaat eraan voorbij dat Amir sowieso Jood is, zionist of anti-zionist.

Maar goed, nu je je weer helemaal, zoals zo vaak, op mijn persoon hebt gericht vanwege deze vergissing mijnerzijds, wacht ik toch nog steeds op bewijzen voor je andere beweringen.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Oh, maar dat hoeft ook helemaal niet. Ik zal zelf gewoon stoppen met u serieus te nemen.

Dat moet dan maar. Ik heb al gezegd dat ik u daar niet onder reken maar ik hoop toch wel dat u ziet welk ''proza'' de zogenaamde niet-antisemitische ''antizionisten'' in meerderheid produceren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Hoe komt het dat je op dit forum de grootste beledigingen en leugens mag vertellen over moslims, nationaal-socialisten, het VB, communisten, 9/11-"believers" en tal van andere groepen van mensen, maar dat je direct 8 strafpunten krijgt wegens antisemitisme wanneer je iets verkeerds durft te zeggen over bepaalde ideeën en deze ideeën durft te linken aan Joden (ongeacht het waarheidsgehalte van je uitspraak)?!?

Wat een verwerpelijke hypocrisie!

En zeg u ons eens: wat zou u ons allemaal willen vertellen over de mogelijke verdorvenheid van de joden. En vooral: geneer u niet. U moet wel concreet zijn. Geen veralgemeningen.

Dan kunnen we tenminste weten of het allemaal waar is wat u poneert.
Zoals steeds sluit ik niets uit op voorhand.