Je bent Garnier waard, als je blank bent

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat denk ik niet.

Eerder een bewuste verdeel-en-heers politiek van een wanhopige elite die al enkele decennia haar greep op de eigen bevolking aan het verliezen is.

De allochtonen zijn evengoed slachtoffer in de zin dat de elite ze als wapen tegen de autochtone bevoling inzet.

Ja da's waar. Niet alle mensen zien overal racisme. Maar toch een groot aantal paranoïde mensen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Manta hoeft dat helemaal niet uit te leggen. Het volstaat dat Garnier daar blijkbaar van uitgaat. Het staat je vrij de marktonderzoeken en het daaruit voortvloeiende marketingbeleid van een multinational in vraag te stellen, en te menen dat jij beter weet wat goed voor hen is, maar daarom moeten jouw twijfels nog niet bij wet aan het bedrijf opgelegd worden.

Bedrijven dienen zich te houden aan de wet. En geloof het of niet, maar die wetten zijn niet op mijn twijfels gebaseerd.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Bedrijven dienen zich te houden aan de wet.

Als die wet zou verhinderen dat een bedrijf voor een welbepaalde marketingcampagne een welbepaalde type hostessen zou uitkiezen, dan zit die wet goed fout.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Waarom zouden ze zwarte modellen gebruiken ??? Als het de bedoeling is om een blank publiek te bereiken gaat dat nu eenmaal beter als de doelgroep zich een beetje kan spiegelen aan het gebruikte model ...
Dat is reclame ... (en de reden waarom vrouwenbladen volstaan met dieetproducten )

Of zijn Franse vrouwen van nature roodgekleurd , met kroezelhaar en spleetogen...

Nogmaals, de doelgroep bestaat echt niet enkel uit autochtonen, dat is iets dat jij verzint.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nogmaals, de doelgroep bestaat echt niet enkel uit autochtonen, dat is iets dat jij verzint.

Van het product misschien niet, maar van deze concrete marketingcampagne misschien wel. Punt is dat ook jij dat niet weet, maar wel niet bereid bent die beslissing aan het bedrijf zelf over te laten.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Kan je even uitleggen waarom enkel blanke vrouwen in staat zouden zijn die doelgroep te bereiken

Sinds de klanten uit die doelgroep zich identificeren met de modellen tiens.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dus Garnier schiet zich vrijwillig in eigen voet?

Natuurlijk niet en wel om de eenvoudige reden dat de huidskleur van de promomeisjes geen enkele invloed heeft op hun verkoop. Dat is nu juist het punt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zeg jij. Ik vraag me af of je hetzelfde zou zeggen als er enkel gekleurde vrouwen waren opgenomen voor hun reclame. Zou je het dan ook vooroordelen t.o.v. blanke vrouwen noemen?

Inderdaad, dat zou precies hetzelfde zijn.

Wat weet jij nu af van de marketing aanpak van Garnier? Niets. Jij gaat er gewoon vanuit omdat ze geen gekleurde modellen opnemen in hun marketing campagne, dat het wel één grote discriminatiebedoeling moet zijn.

Het is discriminatie. En niet alleen wat betreft huidskleur zoals ik al zei. De zogezegde bedoelingen erachter doen weinig terzake.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nogmaals, de doelgroep bestaat echt niet enkel uit autochtonen, dat is iets dat jij verzint.

Ik verzin niets .... Ik lees gewoon dat het over FRANSE warenhuizen gaat...Niet over Nigeriaanse of Chinese ... .... Dus lijkt het mij niet meer dan normaal dat men Franse modellen gebruikt ..

Of MOET een Frans model persé donker getint zijn ???

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is discriminatie. En niet alleen wat betreft huidskleur zoals ik al zei.

Als Garnier nu een email had laten rondslingeren waarin duidelijk gesteld werd dat alle dikke kandidaten ook moesten geweerd worden, was het dan ook discriminatie?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Inge heeft altijd gelijk!

stop eens met de kleuter uit te hangen, dat past niet bij je leeftijd.

huidskleur is niet iets 'zwart-wit' al schijnen velen dat wel te denken. de achternaam wordt vaak gebruikt als discriminerend criterium om de autochtonen van de allochtonen te ondescheiden. dat is door de vdab vast gesteld bv. ik denk dat ook adecco dit deed vroeger, maar ik vind het niet meteen terug.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Vooroordelen? Er is nog altijd een verschil tussen blank en zwart, hoe je het ook draait of keert. Zwarten zijn meer rythmisch dan blanken wordt wel eens gezegd; kunnen sneller sprinten; zijn verzot op kip; hebben een apart type haar; hebben grotere poriën zodat ze minder zweten in de zomer en sneller koud hebben in de winter;... Genetische verschillen zijn dat. Op grond van deze verschillen zou men wel degelijk een bepaalde groep mogen viseren. Als ik als zwarte Afrikaanse ondernemer een bedrijf wil starten in België en ik meen dat mijn klanten zich comfortabeler zullen voelen in omgang met zwarte werknemers, dan zou ik de mogelijkheid moeten hebben om enkel zwarte mensen te aanvaarden, zonder risico's om veroordeeld te worden voor discriminatie of racisme. Gaat u in Brussel naar Matonge, dan zal u merken dat zwarten zich goed voelen onder elkaar, net zoals blanken. Dat betekent niet dat er haat bestaat jegens andere bevolkingsgroepen of rassen. Straks wordt ik gvd nog vervolgd omdat ik enkel met blanke vrienden over straat loop. Keuzevrijheid in gedrang. Mensen zien overal racisme. Het is paranoïa van de bovenste plank.

Vooroordelen ja. Mensen worden bij voorbaat uitgesloten van een job omwille van hun huidskleur zonder dat daar een zinnige reden voor is. Dat is gewoon per definitie discriminatie en heeft met paranoia weinig te maken. Wat jij eigenlijk zegt is dat discriminatie niet bestaat. Elk verstandig mens weet beter.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Vooroordelen ja. Mensen worden bij voorbaat uitgesloten van een job omwille van hun huidskleur zonder dat daar een zinnige reden voor is. Dat is gewoon per definitie discriminatie en heeft met paranoia weinig te maken. Wat jij eigenlijk zegt is dat discriminatie niet bestaat. Elk verstandig mens weet beter.

Ik zeg dat keuzevrijheid niet onderdrukt mag worden door zogenaamde discriminatie. Als ik een blanke vrouw trouw, discrimineer ik dan? Als ik bij voorbaat een huwlijk met een zwarte vrouw uitsluit, ben ik dan discriminerend racist?
Als ik reclame wens te maken met enkel Aziatische vrouwen, ben ik dan racist?
Je zal moeten leren leven met discriminatie. Ga eens naar een bar in Matonge en kijk eens hoe welkom je bent. En ga ze maar meteen aanklagen voor racisme als je toch o zo bezorgd en consequent bent.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dus reclame moet een getrouwe afspiegeling zijn van de maatschappij?

Nee, wie heeft dat beweerd? Het gaat erover dat er geen discriminatie mag zijn bij de aanwerving.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Mensen worden bij voorbaat uitgesloten van een job omwille van hun huidskleur zonder dat daar een zinnige reden voor is.

De reden is dat het bedrijf dat, op basis van zijn commerciële strategie, voor die specifieke campagne op dat moment nodig achtte. Een hoogst zinnige reden dus.

Iedereen mag die strategie in vraag stellen, maar niemand kan bij wet opleggen dat het bedrijf een andere strategie moet voeren. En dat verdedig jij hier wel.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Eerder een bewuste verdeel-en-heers politiek van een wanhopige elite die al enkele decennia haar greep op de eigen bevolking aan het verliezen is.

De allochtonen zijn evengoed slachtoffer in de zin dat de elite ze als wapen tegen de autochtone bevolking inzet.

Wat een onzin. Het heeft te maken met gelijke kansen proberen creëren voor iedereen. Iets waar we jammer genoeg nog steeds ver vandaan staan.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Inderdaad, dat zou precies hetzelfde zijn.

Het zou idd precies hetzelfde zijn, maar jij zou er geen woord over reppen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, wie heeft dat beweerd? Het gaat erover dat er geen discriminatie mag zijn bij de aanwerving.

Dus dikke wijven moeten ook binnen kunnen?

Kijk, je kan niet van iedereen verwachten dat ze discriminatie serieus gaan nemen. Dat kun je mensen niet opleggen. Heeft averechts effect. Er zullen altijd mensen zijn, zoals u, die gaarna mensen in alle diversiteit zouden aanvaarden. Mooi is dat. Zo heeft men toch mogelijkheden als men van een ander ras is. Maar verwacht dit ajb niet van iedereen. Denkt u werkelijk dat een werknemer graag werkt voor een baas die ziek wordt van zijn culturele gewoonten of ras, en omgekeerd?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

In de selectie van promogirls (and -boys) is uiterlijk hét essentiële criterium. En bij 'uiterlijk' hoort uiteraard ook huidskleur. Meer had L'Oréal in feite niet hoeven aanvoeren. Door te beginnen zeiken over het (sub-)marktsegment waarop het zich richt (ja, ik heb ook Kötler gelezen), heeft het zich de das omgedaan. Ook dat lullige codetaaltje 'bbr' etc... spreekt niet in het voordeel.

Als je een model zoekt, of een promogirl for that matter, doe dan gewoon wat er in 'de sector' altijd gebeurt. Vermeld onder 'type': caucasian (of beter: 'natural blonde' ; het gaat immers over sjampoo). Simple as that! Op de vraag 'waarom?' antwoord je 'daarom!' No further explanation needed. Als je dan -zoals L'Oréal- een prima trackrecord kan voorleggen in non-discriminatie (ik volg hun campagnes een beetje), dan is een ingewikkelde uitleg ook niet nodig.

maar dat is het net: ik heb l'oreal nergens iets over doelgroep of marktsegment horen zeggen als argumentatie. zij beweerden dat ze meisjes zochten die goed frans spraken en dat de code daar voor stond. de doelgroep-argumentatie komt van de marketingexperten in deze thread die niet eens het onderscheid kunnen maken tussen promotie en reclame. als dat echter de reden zou zijn, waarom argumenteert l'oreal zo dan niet? of heb ik daar over gelezen?

volgens mij heeft het niets met doelgroep te maken, maar met een misplaatste vorm van racisme. de zaak dateert van 2000 en toen hoorde je erg vaak zaken als 'sommige klanten willen niks van meisjes met een andere huidskleur'. net zoals 'een alarminstallatie koop je toch ni van ne vremde'. dat heeft echter niets met marketing te maken, maar alles met racisme. die zaken verwarren is gewoon stupide.

en idd, het lullige codetaaltje heeft hen idd de das om gedaan. bbr is eigenlijk FN-taal blijkbaar. zeer dom om te gebruiken dus. maar zelfs als ze enkel blondjes vragen, zou het in dit geval discriminatie zijn (geen racisme) want hun shampoo is ook voor donkerharigen. discrimineren op haarkleur kan je enkel rechtvaardigen als je shampoo specifiek voor 1 haarkleur is (de nieuwe trend een tijdje terug maar nu weer op de terugweg). brunette promogirls zouden dus net zo goed naar de rechtbank kunnen trekken.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het heeft te maken met gelijke kansen proberen creëren voor iedereen.

Er is een groot verschil tussen het hoogdravende discours van de heersende klasse en haar echte doelstellingen.

Vergeef me dat ik niet zo'n geloof hecht aan de menslievende idealen van de machthebbers, maar meen dat machtsbehoud altijd en in alles hun eerste drijfveer is.