CD&V/N-VA wil niet betalen voor B-H-V

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Neen.
Twee kieskringen. Een voor de vlamingen en een voor de franstaligen. Ofdat je vlaming of franstalige bent dat beslis je zelf bij het kiezen van de kieskring met zijn specifieke lijsten.

Je gebruikt hier "kieskring" voor iets dat geen kieskring is. Een kieskring is, net als een "gewest", een territoriale eenheid.

In jouw voorstel gaat het om een vrije keuze van de kiezer in Vlaanderen om voor Franstalige lijsten en in Wallonië om voor Vlaamse lijsten te kiezen. In dat geval kan dus in heel België op alle partijen gestemd worden. Er is dan sprake van één nationale kieskring, alleen zijn de lijsten in die kieskring onderverdeeld in twee groepen, net als nu in "kiescolleges" bij de Senaatsverkiezingen. Ik vraag me af wat daar de meerwaarde van is. Het heeft alleen gevolgen voor de restzetelverdeling als de zetels eerst per kiescollege opgesplitst worden en vervolgens pas per partij. Voor het overige zou je gewoon alle lijsten door elkaar kunnen zetten.

Je voorstel komt er in feite op neer dat de regeling die nu voor Brussel-Halle-Vilvoorde geldt, in heel België gaat gelden: iedereen kan kiezen voor alle partijen.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Gemeenten waar de Franstalige partijen veel stemmen haalden bij de laatste verkiezingen, zoals in het kanton Zaventem? Ook al kwam een deel van die stemmen blijkbaar voor rekening van 'Vlamingen' die bijvoorbeeld MR stemden om de macht van de PS te breken?

De eis van het FDF van gisteren niet gezien?

ze eisen de uitbereiding van Brussel met Kraainem, Wezembeek-Oppem, Sint-Genesius-Rode, Drogenbos, Linkebeek en Wemmel, maar ook met Dilbeek, Grimbergen, Sint-Pieters-Leeuw, Beersel, Waterloo en Zaventem

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Je gebruikt hier "kieskring" voor iets dat geen kieskring is. Een kieskring is, net als een "gewest", een territoriale eenheid.

In jouw voorstel gaat het om een vrije keuze van de kiezer in Vlaanderen om voor Franstalige lijsten en in Wallonië om voor Vlaamse lijsten te kiezen. In dat geval kan dus in heel België op alle partijen gestemd worden. Er is dan sprake van één nationale kieskring, alleen zijn de lijsten in die kieskring onderverdeeld in twee groepen, net als nu in "kiescolleges" bij de Senaatsverkiezingen. Ik vraag me af wat daar de meerwaarde van is. Het heeft alleen gevolgen voor de restzetelverdeling als de zetels eerst per kiescollege opgesplitst worden en vervolgens pas per partij. Voor het overige zou je gewoon alle lijsten door elkaar kunnen zetten.

Je voorstel komt er in feite op neer dat de regeling die nu voor Brussel-Halle-Vilvoorde geldt, in heel België gaat gelden: iedereen kan kiezen voor alle partijen.

Juist, zo dacht ik het ook. Wat is de meerwaarde voor de vlamingen ?
De franstaligen voelen zich niet gebonden aan de grond, zoals de vlaamse nationalisten wensen, maar aan hun identité francophone. Deze eigenheid willen zij niet afstaan uit overtuiging of gemakzucht. Gevolg is de franstalige aanwezigheid op vlaams grondgebied en hun streven om te blijven kiezen voor franstalige partijen en franstalige politiekers. In BHV werkt dit in het nadeel van de vlamingen. In de plaats dat zij vlaamse zetels opbrengen in Vlaanderen zullen zij de francofonie in Brussel versterken. Daarenboven is er geen gelijkberechtiging voor de vlamingen omdat dit recht alleen geldt voor franstaligen in BHV.

Met uitbreiding van BHV voor het gehele land krijgen alle landgenoten de zelfde rechten. Men schept de mogelijkheid om het 'derde' gewest Brussel te liquideren om in de toekomst niet meer in een situatie twee-tegen-één te verzeilen. De stemmen en eventuele zetels die de franstaligen in vlaanderen kunnen winnen, kunnen de vlamingen compenseren door die uit Brussel en Wallonië. Ook de gelijke waarde per zetel (bvb 50000 stemmen) corrigeert de wanverhouding ontstaan door de kleine kieskringen. Nu heeft een waalse zetel minder stemmen nodig dan een vlaamse.

Als men via Art 35 de taken van de federale staat nog meer beperkt tot de essentiële diensten van de rompstaat, nl binnenlandse zaken, buitenlandse zaken, landsverdediging, federale begroting, e.d. dan hoeven de vlamingen niet te vrezen voor politieke en culturele inmenging in vlaanderen. De belgische schatkist moet gevuld worden door dotaties van de regios en niet omgekeerd. De dagdagelijkse politiek speelt zich af in het vlaamse parlement en in de vlaamse regering. Als de federale regering tegen de regio handelt dan gaat de kraan dicht. De belgische staat dient de regio omdat zij daarvoor betaald wordt.

De verhouding franstaligen en nederlandstaligen in de federale regering is van ondergeschikt belang om dat zij alleen "België" beheren. Het is dan niet in de franstaligen hun belang om vervelend te doen tov de vlamingen. Zij moeten België in stand houden. Dat is toch hun wens ?

Deze constructie zal de begicist niet bevallen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

De eis van het FDF van gisteren niet gezien?

ze eisen de uitbereiding van Brussel met Kraainem, Wezembeek-Oppem, Sint-Genesius-Rode, Drogenbos, Linkebeek en Wemmel, maar ook met Dilbeek, Grimbergen, Sint-Pieters-Leeuw, Beersel, Waterloo en Zaventem

Commentaar overbodig.

[Jaani_Dushman]

Als weekbladen zoals Tribune De Bruxelles een kaart tonen van het Brussels Gewest, dan zetten ze daar ook systematisch de zes faciliteitengemeenten bij.
http://www.tbx.be/fr/03.01/pr_s_de_c...app.rvb?rubr=2

En als de Vlamingen een kaart van Vlaanderen tonen, dan zit er altijd een gat in het midden...

[stropdrager]

Hoe komt het FDF aan die cijfers? Talentellingen zijn toch verboden.

[Kortaf]

NSDAP 1932 - FDF 2007

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

De eis van het FDF van gisteren niet gezien?

ze eisen de uitbereiding van Brussel met Kraainem, Wezembeek-Oppem, Sint-Genesius-Rode, Drogenbos, Linkebeek en Wemmel, maar ook met Dilbeek, Grimbergen, Sint-Pieters-Leeuw, Beersel, Waterloo en Zaventem

Maingain en de FDFers eisen Vlaamse gemeenten op omdat er Franstaligen wonen.
of zoals Hitler Sudetenland opeiste "omdat er Duitsers woonden".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

De eis van het FDF van gisteren niet gezien?

ze eisen de uitbereiding van Brussel met Kraainem, Wezembeek-Oppem, Sint-Genesius-Rode, Drogenbos, Linkebeek en Wemmel, maar ook met Dilbeek, Grimbergen, Sint-Pieters-Leeuw, Beersel, Waterloo en Zaventem

En?
Hebben ze daar ook recht op volgens jou?

[Wiley E Coyote]

Wat denk je zelf? Geeft die "rolleyes" smillie onvoldoende mijn denkwijze weer?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Wat denk je zelf? Geeft die "rolleyes" smillie onvoldoende mijn denkwijze weer?

Neen.
Mij overtuig je beter met een duidelijk antwoord op de vraag.

Waarom haalde je er de eisen van het Vlaamshatende FDF trouwens bij?

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neen. Mij overtuig je beter met een duidelijk antwoord op de vraag.

Voor een duidelijk antwoord benevens de smillie: van de taalgrens blijf je af. Punt andere lijn geen discussie. Duidelijk genoeg?

Waarom haalde je er de eisen van het Vlaamshatende FDF trouwens bij?

Als antwoord op de vraag van iemand over wat het FDF juist bedoelde met gemeenten waar veel Franstaligen woonden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Voor een duidelijk antwoord benevens de smillie: van de taalgrens blijf je af. Punt andere lijn geen discussie. Duidelijk genoeg?

Dat was duidelijk voor mij.

Als antwoord op de vraag van iemand over wat het FDF juist bedoelde met gemeenten waar veel Franstaligen woonden.

Gemeenten als Grimbergen vind ik raar, omdat de Franstaligen daar niet in de meerderheid zijn. Ze schieten in hun eigen voet, want zij zijn toch altijd voorstanders van een referendum?

[Wiley E Coyote]

Tsja, is inderdaad zo... misschien een FDF onderhandelingstruc: maak nu een onredelijke eis zodat uiteindelijk in het kader van onderhandelingen een eis tot overdragen van zuiver de 6 rand faciliteiten "redelijk" lijkt...

hoop ten zeerste dat die vlieger niet op gaat.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, is inderdaad zo... misschien een FDF onderhandelingstruc: maak nu een onredelijke eis zodat uiteindelijk in het kader van onderhandelingen een eis tot overdragen van zuiver de 6 rand faciliteiten "redelijk" lijkt...

hoop ten zeerste dat die vlieger niet op gaat.

Je mag op je twee oren slapen , de enige mogelijke prijs is een beperkt inschrijvingsrecht en wat centen ...maar dat zullen de franstaligen niet willen ...dus een splitsing zonder compensatie in de kamer met een crisisje erbovenop . Het wordt tijd dat de vlaamse politici hun verantwoordelijkheid nemen en de splitsing democratisch stemmen in het parlement .

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, is inderdaad zo... misschien een FDF onderhandelingstruc: maak nu een onredelijke eis zodat uiteindelijk in het kader van onderhandelingen een eis tot overdragen van zuiver de 6 rand faciliteiten "redelijk" lijkt...

hoop ten zeerste dat die vlieger niet op gaat.

Maar - in samenwerking met de rtbf en andere media- slagen zij er wel in om de mensen ervan te overtuigen dat dat een perfect normale eis is. (Gisteren zag ik weeral in het rtbfjournaal beelden uit de periferie, met als altijd beelden van bekladde bordjes)

Eigenlijk zouden alle Vlaamse politici dan ook op televisie gezamenlijk moeten pleiten voor de afschaffing van de faciliteiten en de perfecte uitvoering van de taalwetten in Brussel.

Komaan zeg, wij zijn de meerderheid in dit land, normaal als de macht naar een meerderheid verschuift, hebben in HEEL HET LAND de anderstaligen het ineens het zwaarst.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Maingain en de FDFers eisen Vlaamse gemeenten op omdat er Franstaligen wonen.
of zoals Hitler Sudetenland opeiste "omdat er Duitsers woonden".

Hitler is juist het grote voorbeeld van vele Vlaams-nationalisten...

Nazi's wouden ook geen andersdenkenden. Jullie willen geen andersprekenden. Eén pot nat.

Ik verdedig het FDF niet noch de Vlaams-nationalisten.

Hopelijk blijven ze onverzettelijk, dan zal de bevolking ze binnenkort uitspuwen om zoveel heisa en wordt België weer unitair.

[DebianFox]

Hopelijk blijven ze onverzettelijk, dan zal de bevolking ze binnenkort uitspuwen om zoveel heisa en wordt België weer unitair.

Geloof je eigenlijk zelf of België ooit nog unitair zal worden 8000 'Belgen' heeft op de BUB gestemd

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik verdedig het FDF niet noch de Vlaams-nationalisten.

Alhoewel zijn standpunten verder nochtans verdacht veel op de FDF lijn trekken

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Hitler is juist het grote voorbeeld van vele Vlaams-nationalisten...

Nazi's wouden ook geen andersdenkenden. Jullie willen geen andersprekenden. Eén pot nat.

Ik verdedig het FDF niet noch de Vlaams-nationalisten.

Hopelijk blijven ze onverzettelijk, dan zal de bevolking ze binnenkort uitspuwen om zoveel heisa en wordt België weer unitair.

Ach loop heen, geen enkele partij behalve die waarvan jij zogezegd voorzitter was pleit voor de afschaffing van het federalisme.

De gelijkenis met Hitler is trouwens ook erg groot, Hitler was ook als de dood voor gebieden met Tsjechen en Polen en dergelijke in, en zag de afstoting van die gebieden als fundamenteel voor de vorming van zijn staat.