laten we het over ethiek en dergelijke hebben.

[guerin]

Pff,in hoever zijn al die hoge gestudeerden van dit forum in relatie met drug verslaafden?Is het weer boekjes wijsheid?
Verdomme,ik had ooit een broer,people

[vavli]

Ik werk in de sociale sector en ken veel verslaafden- ik weet dus wat die rotzooi aanricht. Helaas ken ik geen toverformule om het op te lossen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Heroïne en cocaïne zijn al heel lang verboden, en toch blijven ze rondcirkuleren. Meer zelfs, net omwille van het illegale karakter ontstaat er misdaad, georganiseerde misdaad dan nog wel, met het nodige geweld.
Er zou een veel grotere inperking van het drugggebruik mogelijk zijn als die hele sector uit de illegaliteit werd gehaald, zodat de overheid beter kan ingrijpen in de 'markt'.

zoals alcohol is toegelaten? wordt nochtans sociaal aanvaard, wordt serieus gecontroleerd (en belast) door de staat, maar toch zijn de problemen er tientallen keren groter dan met heroïne en cocaïne, ik bedoel dan vooral qua aantal probleemgevallen hé.

sigaretten zijn ook toegelaten en gecontroleerd (alhoewel....) en toch vallen er duizenden doden elk jaar door het roken of passief roken.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zoals alcohol is toegelaten? wordt nochtans sociaal aanvaard, wordt serieus gecontroleerd (en belast) door de staat, maar toch zijn de problemen er tientallen keren groter dan met heroïne en cocaïne, ik bedoel dan vooral qua aantal probleemgevallen hé.

We hebben gezien hoe efficiënt een alcoholverbod is, toen de V.S. hun famueze Drooglegging invoerden.


Al Capone, iemand?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

We hebben gezien hoe efficiënt een alcoholverbod is, toen de V.S. hun famueze Drooglegging invoerden.


Al Capone, iemand?

ik zeg dan ook niet om alcohol te gaan verbieden, ik waarschuw gewoon om goed te kijken wat het toelaten van alcohol aanricht mbt het toelaten van heroïne en cocaïne.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

We hebben gezien hoe efficiënt een alcoholverbod is, toen de V.S. hun famueze Drooglegging invoerden.


Al Capone, iemand?

Duh, dat was de VS.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik werk in de sociale sector en ken veel verslaafden- ik weet dus wat die rotzooi aanricht. Helaas ken ik geen toverformule om het op te lossen.

Wel,drugs waren ooit tovermiddelen die in handen van mensen met kennis van zakken konden genezen.Wat we nu zien in deze kapitalistische systeem is dat wat positief middelen waren opeens negatief zijn.
Dat is een piste

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zeg dan ook niet om alcohol te gaan verbieden, ik waarschuw gewoon om goed te kijken wat het toelaten van alcohol aanricht mbt het toelaten van heroïne en cocaïne.

Ja, maar dan moet je eerlijk zijn en naar de gevolgen kijken van de drooglegging, en die durven vergelijken met wat we nu zien bij de 'drooglegging' van heroïne en cocaïne. Maffia is maar één van die kenmerken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja, maar dan moet je eerlijk zijn en naar de gevolgen kijken van de drooglegging, en die durven vergelijken met wat we nu zien bij de 'drooglegging' van heroïne en cocaïne. Maffia is maar één van die kenmerken.

Onmenselijke handel is een andere.
(Maria full of grace. Anyone?)

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Duh, dat was de VS.

"Prohibition" was er in een aanzienlijk aantal landen toen, niet enkel in de VS. Het was in de mode, zie je. Zelfde periode dat men drugs begon te bannen.

Oh ja, het faalde overal natuurlijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja, maar dan moet je eerlijk zijn en naar de gevolgen kijken van de drooglegging, en die durven vergelijken met wat we nu zien bij de 'drooglegging' van heroïne en cocaïne. Maffia is maar één van die kenmerken.

absoluut, maar hoe ga je dat vergelijken?
het alcoholprobleem wordt trouwens volgens mij schromelijk onderschat, onaangepast alcoholgebruik (zie de nuance ) bezorgt onze economie, onze sociale gezondheidszorg en onze maatschappij serieus in de problemen. denk maar aan de vele verloren uren door zatte mensen, de afwezigheden door katers, de vechtpartijen door dronkaards, de mishandelingen door dronke echtgenotes of vaders/moeders, ....

en dit moet je dan afwegen tegen het verbieden van praktisch alle andere drugs, met ongeveer dezelfde gevolgen als hierboven maar in een zeer beperkte groep en meestal nog erger, daar bovenop de criminaliteit die er aan vast hangt met idd maffiapraktijken er nog eens bij.

ik ben content dat ik hier niet moet beslissen. dan hebben we het nog niet over de schade van sigaretten gesproken natuurlijk.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het alcoholprobleem wordt trouwens volgens mij schromelijk onderschat,

Dat boeit niet.

onaangepast alcoholgebruik (zie de nuance ) bezorgt onze economie, onze sociale gezondheidszorg en onze maatschappij serieus in de problemen.

Dat boeit nog minder.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wel,drugs waren ooit tovermiddelen die in handen van mensen met kennis van zakken konden genezen.Wat we nu zien in deze kapitalistische systeem is dat wat positief middelen waren opeens negatief zijn.
Dat is een piste

Als we ons tot twee van de bekendste beperken dan kunnen we over opium en zijn derivaten hoogstens zeggen dat ze al lang als verdovingsmiddel en bij religieuze ceremonies gebruikt werden (niks tovermiddelen, niks genezen door mensen met kennis van zaken).

Coca wordt gebruikt om hoogteziekte te bestrijden.

Heroïne en cocaïne zijn chemische derivaten van opium en coca en hebben enkel een verdovende/opwekkende werking, dacht ik.

Door het verschil in concentratie van de werkzame stoffen alleen al is het soms eeuwenoude gebruik van de oorspronkelijke planten niet te vergelijken met het gebruik van de huidige chemisch bekomen afgeleiden. Laten we deze piste dus maar laten voor wat ze is.

[GaRnaaLBeeR]

[quote]
[quote=TommyMax2;2764060
Inderdaad. Ik vertrouw trouwens veel liever op een man en een organisatie die de strijd tegen de onderdrukking en de verdeel en heers politiek voeren dan dat ik vertrouwen zou moeten hebben in mensen die de arbeiders terug
[/QUOTE]naar een organisatie wil krijgen die de arbeiders laat stikken.

En ik vertouw liever niet in mensen die ons proberen naar een organizatie te krijgen die al langer niets belangrijk heeft betekent in het politiek landschap dan dat ik op deze aardbol rondloop.

Tof hé als we zo een discussie gaan voeren.



Verder kan ik mij wel ergens vinden in de punten van Parceolon en steven over drugs. Het persoonlijk gebruik ervan zou in ieder geval niet strafbaar mogen zijn. Als je de neiging hebt om u zelf schade aan te brengen hoor je daarvoor niet in gevangenis te vliegen.

[vlijmscherp]

[quote=GaRnaaLBeeR;2783110]

naar een organisatie wil krijgen die de arbeiders laat stikken.

En ik vertouw liever niet in mensen die ons proberen naar een organizatie te krijgen die al langer niets belangrijk heeft betekent in het politiek landschap dan dat ik op deze aardbol rondloop.

Tof hé als we zo een discussie gaan voeren.



Verder kan ik mij wel ergens vinden in de punten van Parceolon en steven over drugs. Het persoonlijk gebruik ervan zou in ieder geval niet strafbaar mogen zijn. Als je de neiging hebt om u zelf schade aan te brengen hoor je daarvoor niet in gevangenis te vliegen.

uiteindelijk is dat de kwestie niet. verslaafden komen in ons systeem terecht in ziekenhuizen, afkickcentra ed, is het maatschappelijk verantwoord dat mensen die de keuze maken om geen drugs te nemen moeten betalen voor mensen die die keuze wel maken?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als we ons tot twee van de bekendste beperken dan kunnen we over opium en zijn derivaten hoogstens zeggen dat ze al lang als verdovingsmiddel en bij religieuze ceremonies gebruikt werden (niks tovermiddelen, niks genezen door mensen met kennis van zaken).

Coca wordt gebruikt om hoogteziekte te bestrijden.

Heroïne en cocaïne zijn chemische derivaten van opium en coca en hebben enkel een verdovende/opwekkende werking, dacht ik.

Door het verschil in concentratie van de werkzame stoffen alleen al is het soms eeuwenoude gebruik van de oorspronkelijke planten niet te vergelijken met het gebruik van de huidige chemisch bekomen afgeleiden. Laten we deze piste dus maar laten voor wat ze is.

Sjamanen,Boedhistisch monniken,heksen gebruiken allerlei hallucinogenen om het bewustzijn van hun patiënten te veranderen.Tabak rook is zo een middel dat door de kapitalistische industrie in negatieve zin,want zonder kennis van de mogelijkheden ervan,aan de man/vrouw gebracht werd met alle gevolgen en kankers.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

normen en waarden bestáan, maar niet élke norm of waarde is eigen aan "het volk", aan "deze klasse", etc. Ze zijn dus opdeelbaar.

tegen homo huwelijk.

godsdienst: vrijheid, ook voor conservatieve godsdiensten, maar wel onder controle vd staat. Staatsbelang gaat boven deze vrijheid die niet absoluut is.

uiting van die godsdienst: idem, staatsbelang boven godsdienstvrijheid.

Als niet alle normen en waarden voor iedereen gelden, waarom wil je dan wel jouw normen aan anderen op leggen? Immers de waarden en normen van "jouw groep" zijn anders dan de normen en waarden van "mijn groep". Jij wil immers mij verbieden om te huwen met mijn partner van hetzelfde geslacht... Alle mensen zijn gelijkwaardig en moeten dus dezelfde rechten hebben, anders creeer je nieuwe klassen van rechthebbenden en rechtelozen. Als heterokoppels mogen huwen, waarom holebi-koppels dan niet?

Tegen het homohuwelijk zijn is kan perfect deel uit maken van je godsdienstvrijheid (en draai het of keer het zoals je wil, de oorzaak waarom iemand holebi's niet dezelfde rechten wil toe kennen is dat die persoon holebi's als minderwaardig beschouwd, en meestal heeft dit een religieuze oorsprong). Maar ik heb dan ook de vrijheid om die godsdienst niet aan te hangen en op dat vlak te doen wat ik wil. M.e.w. de RKK en de Islam mag voor mijn part haar gelovigen op roepen om geen huwelijk te sluiten met iemand van het zelfde geslacht, maar als ze pleit voor de afschaffing van het homohuwelijk voor iedereen, schenden ze de godsdienstvrijheid van degenen die geen aanhanger zijn van hun homofobe godsdienst en bedreigt ze mijn rechten als burger.