OPINIE. Moslimdemocratie, het kan!

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

........
...........
Maar zolang er niet wordt opgeroepen om massaal de wet te overtreden, of wordt aangezet tot discriminatie of haat, mogen moslims (en christenen en andere gelovigen) van mij denken wat ze willen. Ik heb de indruk dat de overgrote meerderheid van de Europese moslims geen probleem heeft om aan deze voorwaarde te voldoen. Ik heb bvb hier nog geen moslimorganisaties horen pleiten dat vrouwen slechts half zoveel mogen erven als mannen, alhoewel dit in theorie in de sharia staat.

In ieder geval, een groot verschil tussen de Turkse linkse seculieren en de linkse seculieren hier, is dat de islam in Turkije een meederheidsgodsdienst is, en hier de godsdienst van zo'n 5% van de bevolking. De islam hier, en zeker de radicale variant ervan, staat zeer zwak, ze vormt geen bedreiging voor het seculiere karakter van de staat. In Turkije is er een islamitische partij die meer dan 35 % van de stemmen en meer dan 60% van de zetels haalde bij de laatste verkiezingen. In België halen moslimpartijen scores achter de komma.

Ja, zo begon het en peinsde men ook in Libanon, minder dan 100 jaar geleden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee, het kan niet want strijdig aan de leer; evenzeer zie ik de moderne term "christendemocraten" als volksverlakkerij.

Strikt genomen is dit juist. Want de juiste wetten komen, ook volgens de Katholieke leer, van God, niet van de mensen. Dat kan niet anders. Maar het instituut 'Kerk' heeft zich moeten aanpassen door de Verlichting, door de economische en wetenschappelijke ontwikkelingen. Maar of de Kerk dat nu zo graag wilde, is natuurlijk een andere kwestie.

De islam heeft zich nog steeds niet aangepast aan deze noden. Heeft ook geen Verlichting meegemaakt en zou dus een 21e eeuwse Verlichting dringend moeten meemaken.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Strikt genomen is dit juist. Want de juiste wetten komen, ook volgens de Katholieke leer, van God, niet van de mensen. Dat kan niet anders. Maar het instituut 'Kerk' heeft zich moeten aanpassen door de Verlichting, door de economische en wetenschappelijke ontwikkelingen. Maar of de Kerk dat nu zo graag wilde, is natuurlijk een andere kwestie.

De islam heeft zich nog steeds niet aangepast aan deze noden. Heeft ook geen Verlichting meegemaakt en zou dus een 21e eeuwse Verlichting dringend moeten meemaken.

Ook weer: kan niet, want strijdig aan de leer. Dit is echt een vicieuze cirkel.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ook weer: kan niet, want strijdig aan de leer. Dit is echt een vicieuze cirkel.

Willem. Ben je nu echt zo koppig ? Geef iedere godsdienst toch op z'n minst een kans. Zo selectief hoeven we toch niet te zijn. Zeker niet tegenover de meest recente monotheïstische godsdienst.

Neen, serieus. Mag er iets meer begrip? En geduld? En als we niet te paternalistisch doen, dan komt het wel in orde.

Weet je. Nadat ik De Standaard van dit weekend had doorgenomen was bij mij niet zozeer de vraag of democratie en Islam compatibel zijn, wel eerder of er een wil is bij niet-moslims. Wil het Westen wel dat er een islamistische democratische staat bestaat? Binnenkort hebben we misschien wel terug een christendemocratische premier.

Trouwens. Geloof is niet steeds partijgekleurd. Geloof staat ook niet op je voorhoofd geschreven. Wie zegt dat we binnenkort geen ministers hebben die wel of niet stiekem islamitisch zijn ?

Is maar een bedenking tussendoor.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wie zegt dat we binnenkort geen ministers hebben die wel of niet stiekem islamitisch zijn ?

Pas op, Rudy. Jaag Willem geen doodsangsten aan. Mannen op leeftijd moet je sparen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Criteria geven voor een soeverein land is lastig, dat geef ik toe. Maar in ieder geval zou ik willen bepalen dat een bevolking van een soeverein land zichzelf voor het overgrote deel voortplant, niet dat de bevolking continu wordt geïmporteerd.

Nog wat jaren verder en de meeste West-Europese landen zijn dus niet meer soeverein, rekening houdend met hun extreem laag geboortecijfer en de toenemende toevloed van immigranten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Wie zoals Hirsi Ali gelooft dat de generaals in Turkije werkelijk de "hoeders van de seculiere democratie" zijn, moet wel zeer naïef zijn.
Ik denk dat je religieus fanatisme beter bestrijdt met andere middelen dan een militaristisch-nationaistisch laïcisme.

Laten we eerder zeggen dat het Turkse leger een dam is tegen de opmars van het islamisme. Of de dam op lange termijn zal houden, is evenwel nog maar de vraag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Maar wel een rechtvaardige !

Ook niet. Hij liet mensen doden, verkrachten en verjaren.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Willem. Ben je nu echt zo koppig ? Geef iedere godsdienst toch op z'n minst een kans. Zo selectief hoeven we toch niet te zijn. Zeker niet tegenover de meest recente monotheïstische godsdienst.

Neen, serieus. Mag er iets meer begrip? En geduld? En als we niet te paternalistisch doen, dan komt het wel in orde.

Weet je. Nadat ik De Standaard van dit weekend had doorgenomen was bij mij niet zozeer de vraag of democratie en Islam compatibel zijn, wel eerder of er een wil is bij niet-moslims. Wil het Westen wel dat er een islamistische democratische staat bestaat? Binnenkort hebben we misschien wel terug een christendemocratische premier.

Trouwens. Geloof is niet steeds partijgekleurd. Geloof staat ook niet op je voorhoofd geschreven. Wie zegt dat we binnenkort geen ministers hebben die wel of niet stiekem islamitisch zijn ?

Is maar een bedenking tussendoor.

Nee, geen "kansen" blijven geven. De koran is een politiek manifest, tevens met overdonderend succes als "godsdienst" in de handel.
Tijdelijk had ook Rome/Vaticaan bijna vergelijkbaar succes maar die konden worden ingeschuchterd op grond van hun eigen boeken, christus=Jesus/Joshe/Isa, n�*et uit op wereldlijke macht en TEGEN geweld. Evengoed blijven uitkijken met die tofelemonen want zij runnen nog steeds een werelds "staatje" en oefenen van daaruit tamelijk wat politieke invloed uit; zijn hun gouden tijd nog niet vergeten.

Hoofdzaak is in de koran dat de gehele wereld MOET worden onderworpen, bij voorkeur goedschiks cq door "overtuiging" en vooral VERMANING (lees: minstens stalking, leven zuur maken) en desnoods, bij voldoende macht en getal, met geweld "totdat alle godsdienst voor allah is".
Dit is allemaal in veel landen gebeurd en in andere dagelijks toenemend gaande. Democratie kwam en komt daaraan/daarbij niet te pas.
Hier hebben wij reeds af en toe een rituele moord, niet altijd als zodanig door de PoCo's tot in het Nieuws toegelaten en in o.a Pakistan, Indonesia en Thailand wel dagelijks een aantal.

Uiteraard profiteren moslims ten volle van eventueel voorhanden democratie in "dar al harb" zolang zij als een minderheid hier aanwezig zijn; waar ook ter wereld zij echter macht/invloed verwerven wordt zulks niet meer geduld.

Libanon verkeert in afrondingsfase, was minder dan 100 jaar geleden een modern en welvarend land met een moslim-minderheid.

[willem1940NLD]

Rudy: ..... Trouwens. Geloof is niet steeds partijgekleurd. Geloof staat ook niet op je voorhoofd geschreven. Wie zegt dat we binnenkort geen ministers hebben die wel of niet stiekem islamitisch zijn ? .....

Ik ben er van overtuigd dat wij zulke ministers reeds hebben. "Partij" is voor hun slechts een voertuig/rijdier, aansturend op uiteindelijke uitvoering van hun dubbele agenda.

Wij hebben het Paard van Troje binnengehaald.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

In ieder geval, een groot verschil tussen de Turkse linkse seculieren en de linkse seculieren hier, is dat de islam in Turkije een meederheidsgodsdienst is, en hier de godsdienst van zo'n 5% van de bevolking. De islam hier, en zeker de radicale variant ervan, staat zeer zwak, ze vormt geen bedreiging voor het seculiere karakter van de staat. In Turkije is er een islamitische partij die meer dan 35 % van de stemmen en meer dan 60% van de zetels haalde bij de laatste verkiezingen. In België halen moslimpartijen scores achter de komma.

Dat is juist maar in Brussel bv zitten heel wat allochtonen in het bestuur, en weldra zijn ze er de meerderheid. Eens benieuwd wat er zal gebeuren als dat groot verschil wegvalt.

[Sjaax]

De Maleise politicus en wetenschapper Chandra Muzaffar schrijft vanuit de islam over tal van onderwerpen, waaronder het recht op afvalligheid.
Redenerend vanuit de koran en de overleveringen van de profeet komt hij tot de conclusie dat (vreedzame) afvalligheid toegestaan is. En dat islamitische schriftgeleerden in de loop der tijd het verbod en de doodstraf erbij verzonnen hebben. Dit lijkt me wezenlijke munitie in de woordenstrijd met DeWinter, Wilders cs.

The Qur'an's humane and compassionate perspective should inspire Muslims to adopt a different approach towards the question of apostasy.
Instead of punishing the apostate, he should be counseled with civility and kindness in order to persuade him to remain within the faith. If, after counseling, the apostate is still adamant about leaving the religion, he should be allowed to do so. He should have the freedom to embrace another faith or not to subscribe to any religion.

Bron: http://newsweek.washingtonpost.com/o..._muzaffar.html

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Turkse democratie?? Sinds wanneer zou Turkije een democratische staat zijn??

Turkije is een militaire staat. Opgericht door het leger, gedomineerd door het leger, en met de regelmaat van de klok pleegt het leger haar staatsgreep.

Dan heb ik toch nog meer vertrouwen in de moslim-democraten van Erdogan en Güll, dan in hun politieke tegenstanders: de voorstanders van de verderzetting van de seculiere militaire dictatuur.

Het leger waakt over het seculiere karakter van de staat tegenover theocraten en waakt zo over de democratie. Da's misschien paradoxaal maar het leger heeft de macht altijd netjes terug overgedragen aan de burgerlijke machten.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Maleise politicus en wetenschapper Chandra Muzaffar schrijft vanuit de islam over tal van onderwerpen, waaronder het recht op afvalligheid.
Redenerend vanuit de koran en de overleveringen van de profeet komt hij tot de conclusie dat (vreedzame) afvalligheid toegestaan is. En dat islamitische schriftgeleerden in de loop der tijd het verbod en de doodstraf erbij verzonnen hebben. Dit lijkt me wezenlijke munitie in de woordenstrijd met DeWinter, Wilders cs.
Bron: http://newsweek.washingtonpost.com/o..._muzaffar.html

Inderdaad en interessant gegeven, maar laten we een beetje verder kijken dan FDW of GW.

Belangrijker is: wordt de geachtengang van deze Chandra Muzaffar gevolgd door de grote massa moslims, of alleen maar door enkelingen.

[Antoon]

"Moslimdemocratie" is een contradictio in terminis.

[AdrianHealey]

Religiedemocratie ook.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

"Moslimdemocratie" is een contradictio in terminis.

wellicht geldt dat ook voor christen-democratie. 'Alle macht komt van God', weet je wel?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

wellicht geldt dat ook voor christen-democratie. 'Alle macht komt van God', weet je wel?

Dat kun je toch niet menen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat kun je toch niet menen.

In zeker mate toch wel!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook niet. Hij liet mensen doden, verkrachten en verjaren.

Dat is wat u en uw vrienden van hem gemaakt hebben!