Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Maar er zijn in alle andere landen evengoed mensen die de woorden van Marx vandaag nog naar waarde schatten.

Correctie: de woorden die jij Marx in de mond legt.

Zoals ik eerder al schreef (maar toen werd het akelig stil...)

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat je de zin "de proletariër heeft geen vaderland" op twee manieren kan interpreteren.

1/ De proletariër is wereldburger.
2/ De huidige bourgeoisstaat is geen vaderland voor de arbeider.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Schotten zìjn Schotten. Ze werden als dusdanig door de Engelsen onder de voet gelopen en bij het Britse imperialistische rijk ingelijfd, net als ondermeer de Ieren en de Indiërs.
Dat dat Britse imperialisme ten einde is gekomen, is uiteraard een goeie zaak maar ik zie de parallelen met de Walen niet echt. Voorzover mijn kennis van onze geschiedenis rijkt, zijn de Walen ons land niet binnengevallen, hebben ze geen imperialistisch rijk gesticht, hangen ze daar vandaag ook niet meer aan vast, enz.

Nu mag je mij eens vertellen waarom de Schotten wél een einde mogen maken aan het Brits imperialisme, en waarom de Vlamingen géén kritiek mogen geven op de Belgische staat.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe ga jij je internationalisme dan tewerk stelligen?

Vrijwillige samenwerkingsverbanden tussen soevereine naties.

[AdrianHealey]

Nu mag je mij eens vertellen waarom de Schotten wél een einde mogen maken aan het Brits imperialisme, en waarom de Vlamingen géén kritiek mogen geven op de Belgische staat.

Wie verbied je dat?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vrijwillige samenwerkingsverbanden tussen soevereine naties.

En dat kan nu niet? Dat is onmogelijk in België, omdat...?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En dat kan nu niet? Dat is onmogelijk in België, omdat...?

Omdat Vlaanderen en Wallonië vandaag nog niet soeverein zijn, tiens.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat Vlaanderen en Wallonië vandaag nog niet soeverein zijn, tiens.

Vlaanderen en Wallonië werken niet vrijwillig samen?
In zowél Vlaanderen als Wallonië is er een zeer grote meerderheid duidelijk seperatist?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vlaanderen en Wallonië werken niet vrijwillig samen?

Neen.
Er is in Vlaanderen vraag naar om bepaalde bevoegdheden te regionaliseren. Wallonië heeft volgens mij niet het recht om ons te verplichten om tóch te blijven samenwerking.

Als Vlaanderen het spoor of de luchtvaart wil regionaliseren, dan heeft zij daar als volwaardige natie volledig het recht toe.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen.
Er is in Vlaanderen vraag naar om bepaalde bevoegdheden te regionaliseren. Wallonië heeft volgens mij niet het recht om ons te verplichten om tóch te blijven samenwerking.

Ik moet het eerste referendum daar nog over zien, btw.

Maar je weet toch dat dat enkel is om een liberaler beleid te voeren, hé?

Als Vlaanderen het spoor of de luchtvaart wil regionaliseren, dan heeft zij daar als volwaardige natie volledig het recht toe.

Vlaanderen is helaas nog geen volledige natie. Dus die retoriek mag je al laten vallen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar je weet toch dat dat enkel is om een liberaler beleid te voeren, hé?

Fameuze glazenbol...

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vlaanderen is helaas nog geen volledige natie. Dus die retoriek mag je al laten vallen.

Ga je nu al ontkennen dat Vlaanderen een natie is? Nu nog het bestaan van de zon ontkennen...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben dan ook niet "fier" op mijn Vlaming zijn. Als ik 50 km zuidelijker geboren was, was ik een Waal.

Tja en waarschijnlijk een links-nationalistische Waal. Waarmee je wat mij betreft de onzin van nationalisme helder aantoont. Als je in Turkije heboren was, was je een linkse nationalistische Turk en als je in Koerdistan geboren was een dito Koerd.

Maar de realiteit is wel dat ik in Vlaanderen geboren ben, Vlaming ben, opgegroeid ben in de Vlaamse gemeenschap, deel uitmaak van de Vlaamse economie en cultuur, etc... Zolang links blind blijft voor die realiteit, zal ze marginaal blijven.

1) Links is niet bepaald marginaal: de sociaal-democraten (vandaag een pak minder links dan decennia geleden, dat is waar) bestuurt al bijzonder lang mee dit land. Ze was noch als BWP, BSP, noch als SP, noch als SP.A marginaal.
Je kan willen dat ze linkser was en daarvoor ijveren, maar stellen dat links marginaal is, is in tegenspraak met de realiteit.

2) De realiteit is deels kwestie van perceptie. Zoals je in Vlaanderen geboren bent, ben je dat ook in België. Je percipieert dat anders, maar beiden zijn realiteit.

3) De realiteit is dat die Vlaamse cultuur een mengelmoes is van Will Tura, de Strangers, Cyriel Verschaeve, Hugo Claes, Tom Lanoye, Eddy Wally, Deus, vendelzwaaien, Kamagurka, vinkenzetten, fanfares en bv. Rosas of tg Stan.
Ik mag hopen dat je daarbinnen je eigen keuze maakt en je met andere dingen niet identificeert. Je maakt dus deel uit van een deel van die cultuur, niet van de cultuur an sich.
Overigens: die Vlaamse Cultuur is geen autonoom, abstract zwevend ding maar het resultaat van interactie met andere culturen. Misschien nog meer dan in andere Europese contreien overigens.

4) De Vlaamse economie bestaat - behalve uit een aantal typerende structuren - voor een zeer groot deel uit import, export en assemblage. De facto dus verweven met andere economieën. De Vlaamse economie is een onderdeel van de Europese en de wereldeconomie. Misschien nog meer dan in de ons omringende landen. Je maakt daar als werknemer zeker deel van uit, maar de aandeelhouders van het bedrijf waar je werkt zijn niet noodzakelijk Vlamingen en als het wél Vlamingen zijn vraag ik me af in welke mate je je met hen verbonden voelt.

De sociale strijd is toch afhankelijk van de realiteit waar een mens opgroeit.

Zeker, maar de realiteit van werknemer-werkgever verschilt nauwelijks in Vlaanderen van die in Wallonië, Frankrijk, Duitsland of elders. Met andere woorden: niet de locatie waar je woont is relevant maar de krachtsverhoudingen die daar gelden. Met jullie initiatief dreig je de krachtsverhoudingen in het nadeel van socialisten en progressieve krachten te veranderen. Vandaar de complimenten die de rechterzijde je hier opspelden.

Ga jij de Bolivische boeren gaan vertellen dat ineens de strijd voor het brugpensioen ook voor hen prioritair wordt? Ik denk dat zij wel andere katten te geselen hebben...

De laatste keer toen ik Evo Morales gesproken heb, heb ik dat niet gedaan, nee. Ik heb vooral geluisterd naar zijn analyse over de situatie van de cocaboeren, de strijd die ze voeren en hoe die in verband staat met wat hier gebeurt. Ik begreep uit zijn uitleg dat ik meer gemeen heb met die cocaboeren in Bolivia dan met Vlaamse bedrijfsleiders. In welke zin dat een argument vòòr nationalisme zou kunnen zijn ontgaat me nu even...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Fameuze glazenbol...

Wel. De huidige Vlaamse regering is een serieuze indicatie.

Ga je nu al ontkennen dat Vlaanderen een natie is? Nu nog het bestaan van de zon ontkennen...

Vlaanderen is een deelstaat. Niet meer en niet minder dan dat.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel. De huidige Vlaamse regering is een serieuze indicatie.

De toekomstige federale regering is nog een grotere indicatie.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vlaanderen is een deelstaat. Niet meer en niet minder dan dat.

Meer of minder... Het feit of iets een natie is, staat volledig los van het al-dan-niet een deelstaat zijn.
Er zijn staten die geen natie zijn (Monaco), en er zijn naties die geen deelstaat zijn (zo krijgt Frans-Baskenland in Franrkrijk nog niet eens een eigen departement).

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De toekomstige federale regering is nog een grotere indicatie.

Over het Vlaamse beleid?
Wth?

Meer of minder... Het feit of iets een natie is, staat volledig los van het al-dan-niet een deelstaat zijn.
Er zijn staten die geen natie zijn (Monaco), en er zijn naties die geen deelstaat zijn (zo krijgt Frans-Baskenland in Franrkrijk nog niet eens een eigen departement).[/quote]

Ahja, ik was het al vergeten.

Bij nationalisten is wat formeel correct is, niet altijd correct genoeg. Ze moeten hun eigen benamingen geven.

Volgens vandale is Vlaanderen geen natie. Maar kom. Daar gaan we nu niet over vallen.

[Jazeker]

Ik snap niet wat speelt in het brein van een AdrianHealey dat ie als liberaal zelfbeschikkingsrecht keihard bevecht. Ik zou zelfs zeggen... zonder zelfbeschikkingsrecht is liberalisme onmogelijk. Allen ondergeschikt aan de kunstmatige belgische staat met zijn koningshuis en baronnen en ridders en alle machtsmechanismen daar die maken dat het individu geen recht van spreken heeft. Gaande van ons kiessysteem dat zo verkracht is als het in pagina's dik is, tot totaal gekke wetten die maken dat de stem van een Waal meer waard is dan die van een Vlaming (pariteit, tu sais?) en nog meer wetten die de grote koningstrouwe partijen meer zetels geven dan ze eigenlijk zouden mogen hebben en natuurlijk wetten als de kiesdrempel die ervoor zorgen dat enkel gevestigde partijen nog kunnen bestaan en de vox populi dus in de kiem wordt gesmoord. 1 liberaal, AdrianHealey, stands up and fights for it all. De rest kijkt er met afschuw naar.

Dus ja, je conclusie dat niemand je mag buiten Raf lijkt niet zonder reden. Je ben liberaal en toch ga je achter Vlaams-Nationalisten alsof ze eten van je moeder hebben gestolen, je geeft je uit voor liberaal maar pleit voor een staat die het voorbeeld van anti-democratie is en tegen een staat die meer past bij de bewoners ervan en waar die anti-democratische tendens er minder is. Je bevecht het aanklagen van irrationele eisen van franstaligen om Vlaamse gemeenten aan te hechten bij Brussel als "laat die toch eens hun goesting doen".

Een groot liberaal zie ik niet in je. Ik ben wel een waarnemer. Elke "Vlaamse" draad wordt door jou gekaapt om te stellen dat belgique moet blijven want "la belgique sera latine ou elle ne sera pas" en in elke draad kies je de kant van de Walen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik snap niet wat speelt in het brein van een AdrianHealey dat ie als liberaal zelfbeschikkingsrecht keihard bevecht.

Ik geloof dat op de vorige paginan mijn motief al staat.

Maar bon.
Ik bevecht niets. Toch niet letterlijk.

En persoonlijk vind ik het zogenaamde zelfbeschikkingsrecht van volkeren heel leuk voor zij die daar in geloven. Een leuk extratje. Probleem is dat het nogal snel gebruikt wordt om het zelfbeschikkingsrecht van individuen in de weg komt.

Maar zolang dat het dat niet doet, wees maar rustig een nationalist. Geen fuck mee te maken dan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Doe maar verder met het warm water uit te vinden en je eigenzinnig en vooringenomen op te stellen. Ik vermoed dat je er "héél ver" mee gaat komen.

heb je geen zinniger dingen te zeggen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Soit, ik vind het als beginnende linkse partij niet erg verstandig om zich van meetaf aan diametraal op te stellen tegenover het ABVV.

wij doen dat niet, wij stellen ons tegenover de ABVV top.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik snap niet wat speelt in het brein van een AdrianHealey dat ie als liberaal zelfbeschikkingsrecht keihard bevecht. Ik zou zelfs zeggen... zonder zelfbeschikkingsrecht is liberalisme onmogelijk. Allen ondergeschikt aan de kunstmatige belgische staat met zijn koningshuis en baronnen en ridders en alle machtsmechanismen daar die maken dat het individu geen recht van spreken heeft. Gaande van ons kiessysteem dat zo verkracht is als het in pagina's dik is, tot totaal gekke wetten die maken dat de stem van een Waal meer waard is dan die van een Vlaming (pariteit, tu sais?) en nog meer wetten die de grote koningstrouwe partijen meer zetels geven dan ze eigenlijk zouden mogen hebben en natuurlijk wetten als de kiesdrempel die ervoor zorgen dat enkel gevestigde partijen nog kunnen bestaan en de vox populi dus in de kiem wordt gesmoord. 1 liberaal, AdrianHealey, stands up and fights for it all. De rest kijkt er met afschuw naar.

Dus ja, je conclusie dat niemand je mag buiten Raf lijkt niet zonder reden. Je ben liberaal en toch ga je achter Vlaams-Nationalisten alsof ze eten van je moeder hebben gestolen, je geeft je uit voor liberaal maar pleit voor een staat die het voorbeeld van anti-democratie is en tegen een staat die meer past bij de bewoners ervan en waar die anti-democratische tendens er minder is. Je bevecht het aanklagen van irrationele eisen van franstaligen om Vlaamse gemeenten aan te hechten bij Brussel als "laat die toch eens hun goesting doen".

Een groot liberaal zie ik niet in je. Ik ben wel een waarnemer. Elke "Vlaamse" draad wordt door jou gekaapt om te stellen dat belgique moet blijven want "la belgique sera latine ou elle ne sera pas" en in elke draad kies je de kant van de Walen.

Heel deze post is eigenlijk pure bullshit. Maar bon. Ik wil er gerust inhoudelijk op reageren, ware het niet dat ik geloof dat wat ik ook zeg ik de volgende keer gewoon weer door hetzelfde beledigd zal worden.

Kun je me garanderen dat je deze keer mijn woorden eens zult lezen en begrijpen wat ik je uit ga leggen?
Dan wil ik gerust moeite doen op al die beschuldigingen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Lap, weer een flamingant die niet eens zijn eigen taal kan schrijven.

Ter zake: Hoeveel linksen zaten er misschien bij NVA en VB? Hoeveel flaminganten zaten er bij de PVDA?

Jullie gaan niets verenigen, alleen nog een beetje meer verdelen. Maar dat is sowieso al de bedoeling natuurlijk.

We worden daarvoor betaald door de CIA, de Mossad en het Vaticaan, jawel...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik geloof dat op de vorige paginan mijn motief al staat.

Maar bon.
Ik bevecht niets. Toch niet letterlijk.

Herlees mijn post... er is wat bijgekomen. En je bevecht het wel. In elke draad die Vlaams ruikt ben je als eerste om te neuzelen dat vlamingen niet bestaan of dat het allemaal draait om geld of dat het allemaal maar ingebeelde volkeren zijn. Neuzelen tot en met, maar wel met 1 doel. Belgique!!!

En persoonlijk vind ik het zogenaamde zelfbeschikkingsrecht van volkeren heel leuk voor zij die daar in geloven. Een leuk extratje. Probleem is dat het nogal snel gebruikt wordt om het zelfbeschikkingsrecht van individuen in de weg komt.

Zelfbeschikkingsrecht is nochtans een basis voor liberalen. Of het van een groep athleten uitgaat, of een club filatelisten of een groep die democratisch gaat stemmen. Maar voor Vlamingen mag dat allemaal niet tellen natuurlijk.

Maar zolang dat het dat niet doet, wees maar rustig een nationalist. Geen fuck mee te maken dan.

Toch wel... je ligt hier als eerste poster te janken over de teloorgang van de Walen bij elke pro-Vlaamse post. En ik mag je niet als belgicist beschouwen of niet minsten het vermoeden hebben dat half je familie gaat verhongeren als Vlaanderen de geldstroom stopt? Sorry hoor... je strijdt er iets meer voor met lijf en leden dan je liberale laat-maar-waaien-gevijnsde personage laat vermoeden.