Amerika's conservatieve sex-onthoudingsprogramma werken niet - wetenschappers - Pagina 24

Herr Oberst · 7 augustus 2007, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Je kan afraden zoveel je wil (met zoveel goede bedoelingen als je wil), als de "goesting" er is, blijft het "gevaar" dat ze je goede raad in de wind slaan.

Is dat een reden om die goede raad niet te geven, en om hen niet te bestraffen indien je het toch te weten komt?

Andro · 7 augustus 2007, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is geen antwoord op mijn vraag: "waarom". Maar ik heb natuurlijk wel mijn vermoedens.

Paulus

Is je kristallen bol weer aan het rammelen Paulus ?

Pietje · 7 augustus 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Dat is een maatschappelijke mythe

Nee, een realiteit. Meisjes die beginnen te menstrueren aan een jaar of 11 zijn al lang geen uitzondering meer.

Herr Oberst · 7 augustus 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Dat is een maatschappelijke mythe, een voornamelijk commerciële self-fulfilling prophecy. Je kunt net zo goed zeggen: je kunt er niet omheen dat halloween voor meer en meer mensen belangrijk wordt.

Vreemd dat Pietje de mosterd haalt bij de ultraliberale winstbelustige economen, die kinderen 'vroeger rijp' noemen om hen sneller te kunnen bedelven met allerhande producten. Dit is weer een voorbeeld van hoe het moderne socialisme en het ultraliberalisme eigenlijk potentiële bondgenoten zijn.

Stratcat · 7 augustus 2007, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Nee hoor dat gaat best.

Doet mij plezier want bespaart mij moeite.

Citaat:

Maar misschien wel meer zoiets van 'zoals het moet' ?

Heb je mijn argument eigenlijk wel begrepen?

Paulus · 7 augustus 2007, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Is je kristallen bol weer aan het rammelen Paulus ?

Mocht ik een kristallen bol hebben, zou ik het niet vragen toch?

Paulus.

Stratcat · 7 augustus 2007, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, een realiteit. Meisjes die beginnen te menstrueren aan een jaar of 11 zijn al lang geen uitzondering meer.

So?

Zie mijn dialoog met Andromeda68 over werkelijkheid en moraal.

Paulus · 7 augustus 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, een realiteit. Meisjes die beginnen te menstrueren aan een jaar of 11 zijn al lang geen uitzondering meer.

Vroeger wel dan?

Paulus.

Pietje · 7 augustus 2007, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Is dat een reden om die goede raad niet te geven, en om hen niet te bestraffen indien je het toch te weten komt?

Uiteraard is goede raad nooit verkeerd. Maar bestraffen om gevreeën te hebben ??? Zo ga je sex als iets vies voorstellen (hetgeen het dus bijlange niet is). Hormonen zal je nooit stoppen met straffen.

Pietje · 7 augustus 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Vreemd dat Pietje de mosterd haalt bij de ultraliberale winstbelustige economen, die kinderen 'vroeger rijp' noemen om hen sneller te kunnen bedelven met allerhande producten. Dit is weer een voorbeeld van hoe het moderne socialisme en het ultraliberalisme eigenlijk potentiële bondgenoten zijn.

Op dat soort idiotieën reageer ik zelfs niet.

Herr Oberst · 7 augustus 2007, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Uiteraard is goede raad nooit verkeerd. Maar bestraffen om gevreeën te hebben ??? Zo ga je sex als iets vies voorstellen (hetgeen het dus bijlange niet is). Hormonen zal je nooit stoppen met straffen.

Wat voor nut heeft het om kinderen goede raad te geven, indien ze toch met zekerheid weten dat als ze die goede raad niet opvolgen, daar dan geen consequenties aan vasthangen?

Andro · 7 augustus 2007, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Doet mij plezier want bespaart mij moeite.

Heb je mijn argument eigenlijk wel begrepen?

Jaja! Ik heb het argument van David Hume goed begrepen.

Paulus · 7 augustus 2007, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Jaja! Ik heb het argument van David Hume goed begrepen.

En? Wat heb je er op te zeggen?

Paulus.

Pietje · 7 augustus 2007, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Wat voor nut heeft het om kinderen goede raad te geven, indien ze toch met zekerheid weten dat als ze die goede raad niet opvolgen, daar dan geen consequenties aan vasthangen?

Je kan met de beste bedoelingen zoveel goede raad geven als je wil, als ze zin hebben om te vrijen, zullen ze dat ook doen. En ik heb ook nooit gezegd dat alle jongeren zo vroeg "hormonaal" actief zijn.

Stratcat · 7 augustus 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Vreemd dat Pietje de mosterd haalt bij de ultraliberale winstbelustige economen, die kinderen 'vroeger rijp' noemen om hen sneller te kunnen bedelven met allerhande producten. Dit is weer een voorbeeld van hoe het moderne socialisme en het ultraliberalisme eigenlijk potentiële bondgenoten zijn.

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=T51CPO2O

Citaat:

Een kind heeft geen deo nodig'
Kindercosmetica is groeiende markt maar blijft vooral gericht op spelen Kinderen die vrolijk bodymelk smeren, lipgloss aanbrengen en na het sporten een vleugje deodorant onder de oksels spuiten: cosmetica voor het jonge grut vraagt steeds meer ruimte in de supermarkt.
Schrik niet als uw tienjarige dochter voortaan haar flesje deodorant -roller of spuitbus- parmantig naast het uwe in de badkamer plaatst. Ze kan het spul voortaan kopen in de grote filialen van Delhaize. Daar liggen de producten van 4Kids Cosmetics in de rekken, een Nederlands label dat cosmetica maakt voor zes- tot twaalfjarigen. Naast deo vinden zoon- en dochterlief hun eigen bodylotion, eau de toilette, douchegel, shampoo en haargel.

Zaakvoerster Chantal Trigallez ontwikkelde de lijn met de jeugdige ongemakjes in het achterhoofd. Als directrice van een kindertheater stelde ze in de kleedkamer vast dat kinderen vaak hevig transpireren en zich daarvoor schamen. 'Ze komen alsmaar vroeger in de prepuberteit, met allerlei ongemakken als gevolg', luidt de redenering. 'Die jonge binken zijn bovendien erg eerlijk en durven bot reageren als ze vinden dat een ander kind stinkt.' De milde, ph-neutrale en zeepvrije 4Kids-deodorant wil in zulke gevallen soelaas brengen.

Het product is de jongste aanwinst in het steeds grotere rek van kindercosmetica. Supermarkten en drogisterijketens hebben de jongste jaren het assortiment gevoelig uitgebreid. Van de babyproducten, genre Zwitsal en Nivea, groeien kinderen door naar hun eigen shampoos, tandpasta's en badschuim of douchegel.

Ook specifiek op kinderen gerichte geurtjes en make-up - vaak gesierd met populaire televisie- of muziekfiguren - vind je in elke supermarkt. Het Nederlandse kledingmerk Oilily vult de collectie al jaren aan met een parfum, dat ook wel 'Chanel voor kinderen' wordt genoemd.

'De trend is duidelijk: kinderen evolueren naar eigen producten', zegt category manager Nicole De Mey van Delhaize. 'Het begint met handige doosjes toiletpapier als ze kleuters zijn en het gaat steeds verder. In de eindejaarsartikelen zien we dat make-up en parfum voor jonge meisjes echte toppers zijn. Vroeger speelden ze met poppen. Vandaag zijn ze met andere dingen bezig. In de kindercosmetica is dit nog maar het begin.'

Parfum vanaf 1 jaar

Dat beamen ze bij Adimex, de Antwerpse firma achter de kindercosmetica van onder meer K3 en Disney. 'De vraag naar onze producten stijgt', zegt verkoopdirecteur Peter Fabri. 'De sterkste producten blijven 3D-figuren met badschuim, maar ook make-up en geurtjes zitten in de lift. Kinderen vanaf vier jaar zijn gek op die producten. Ook de mama's laten zich niet onbetuigd. Ons Bumba-parfum voor kinderen vanaf een jaar ligt goed in de markt. En daar komt de impuls duidelijk niet van het kind zelf.'

'Wel belangrijk', zegt Fabri, 'is dat het accent op spelen ligt. Wij maken geen miniversies van volwassen producten, maar speelcosmetica, waarmee kinderen volwassenen imiteren, maar die niet bedoeld zijn als dagelijkse gewoonte. Onze kindermake-up is op basis van crème en niet van poeders, zoals de volwassen producten.'

Ouders maken dat onderscheid, denkt Fabri. 'Moeders vinden het leuk dat hun kinderen met die spullen spelen in huis, maar ze aanvaarden niet dat ze ermee op straat komen. De meeste moeders hebben niet graag dat hun kinderen zich als volwassenen gedragen.'

De deodorant gaat in dat opzicht een stap verder dan een shampoo, tandpasta of lipgloss van K3. 'Kinderen hebben dat niet nodig', denkt Fabri. 'Geurontwikkeling is er pas wanneer zich hormonale veranderingen voordoen. Voor de leeftijd van twaalf of dertien jaar is daar geen sprake van. Ik denk ook niet dat die kinderdeodorant als een echte deo werkt, maar veeleer iets is dat gewoon een aangenaam geurtje afgeeft.'

Een gadget dus, dat kinderen niet nodig hebben, maar waar ze waarschijnlijk wel voor openstaan. 'Ik heb al moeite om mijn dochters van acht en tien van mijn deodorant weg te houden', lacht Fabri.

Over de slaagkansen van echte verzorgingsproducten voor kinderen is Fabri voorzichtig. 'Ik zie het niet meteen gebeuren dat kinderen iedere ochtend een resem flesjes hanteren in de badkamer. Pogingen in die richting zijn zelden succesvol gebleken. Producten hebben soms wel succes bij de lancering, maar je ziet ze meestal vrij snel weer verdwijnen met als enige uitzondering misschien de haarverzorging. Als wij mini-verzorgingsproducten uitbrengen, is dat meer vanuit een praktische reflex. Binnenkort komen we met handlotion en vochtige doekjes in kinderverpakking voor onderweg. Dat zijn zaken waar we wel in geloven.'

Kunstmatige behoefte

Kruidvat, een van de leidende drogisterijketens in ons land, hanteert eenzelfde aanpak. De eigen verzorgingslijn voor kinderen - voorlopig enkel in Nederland verkrijgbaar - omvat basisproducten als badschuim, shampoo en douchegel. Conditioner, haargel en anti-klitspray gaan een stapje verder, maar blijven vrij onschuldige producten die kinderen met een beetje verbeelding nog 'nodig' hebben.

'Fun blijft het uitgangspunt', zegt pr-verantwoordelijke Wenda Buining. 'We brengen leuke producten met figuurtjes die kinderen aanspreken. Natuurlijk hopen we dat we op die manier gewoontes kweken en de doelgroep laten wennen aan persoonlijke producten die bij hen passen. Jong geleerd is oud gedaan.'

Deodorant past niet in die visie. 'Kinderen hebben dat niet nodig. Waarom zou je ze iets laten gebruiken dat ze niet nodig hebben? Zodra ze puberen, vangen we ze op met onze lijn voor tieners.'

Marijke Bisschop, pedagoge en auteur van Opvoeden in de verwenmaatschappij, hoopt dat ouders het ook zo bekijken. 'De druk om aan elke rage mee te doen, is groot. Voor deodorant voor kinderen heb ik maar één woord: onzin. Alweer een kunstmatige behoefte die ons door de commercie wordt opgesolferd. Het is absoluut niet nodig, maar we gaan het nodig máken.'

'Deze firma heeft het wel erg goed aangepakt. Het verhaaltje van de toneelschool is een perfecte marketingtruc die het allemaal zeer aannemelijk maakt. Kinderen hebben geen deodorant nodig. Je moet daar niet flauw over doen. Geef ze een lekkere zeep, in een mooi doosje voor mijn part, maar niet een product dat beantwoordt aan een kunstmatige behoefte. Ouders beseffen dat ook wel, maar de druk is groot om die producten toch te kopen.

Andro · 7 augustus 2007, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En? Wat heb je er op te zeggen?

Paulus.

Paulus ga eens tegen een boom aankletsen, daar zul je meer sukses hebben.

Stratcat · 7 augustus 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Jaja! Ik heb het argument van David Hume goed begrepen.

En als je het nu eens zou toepassen op je eigen pedagogisch advies?

Herr Oberst · 7 augustus 2007, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Je kan met de beste bedoelingen zoveel goede raad geven als je wil, als ze zin hebben om te vrijen, zullen ze dat ook doen.

Natuurlijk, zoals ik al eerder zei is dat niet helemáál te vermijden, maar door een goede opvoeding wel grotendééls te vermijden. We zijn het er dus over eens dat, ook al bestaat de kans dat ze vrijen onder de 15, ze hiertegen gewaarschuwd moeten worden en indien nodig gestraft?

Herr Oberst · 7 augustus 2007, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Op dat soort idiotieën reageer ik zelfs niet.

Zoals ik al zei, en zoals de post van Stratcat duidelijk aantoont: zeker op ethisch vlak zijn het moderne socialisme en het ultraliberalisme potentiële bondgenoten.

Pietje · 7 augustus 2007, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Natuurlijk, zoals ik al eerder zei is dat niet helemáál te vermijden, maar door een goede opvoeding wel grotendééls te vermijden. We zijn het er dus over eens dat, ook al bestaat de kans dat ze vrijen onder de 15, ze hiertegen gewaarschuwd moeten worden en indien nodig gestraft?

Iemand die heel jong sexueel actief is heeft niet noodzakelijk een slechte opvoeding gehad. De reden kan vanalles zijn : ofwel "hormonaal" ofwel sterk verliefd zijn, erg nieuwsgierig, vrienden of vriendinnen. En straffen zou ik al zeker niet doen. Als het gebeurd is, is het gebeurd.