Impasse in het formatieberaad: kan de koning soelaas brengen? - Pagina 10

Den Ardennees · 18 augustus 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

correctie:
EN DIE TEGEN ELK DEMOCRATISCH BEGINSEL INGAAT

bemiddelen gaat niet in tegen gelijk welk democratisch beginsel.

luc broes · 18 augustus 2007, 12:23

Wie vertrouwt die mensen nog?

Luc Van der Kelen
Het Laatste Nieuws - 17/08/2007

Verplichte lectuur!

Eddy B · 18 augustus 2007, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

bemiddelen gaat niet in tegen gelijk welk democratisch beginsel.

Ik ben het eens met Vandelanotte : De koning probeert hier NIET om zijn ambt uit te voeren. De koning staat er als bemiddelaar tussen de partijen. Als hij werkelijk zijn rol wil vervullen, dan laat hij ALLE partijvoorzitters opdraven...
Maar het kan me niet bommen : als het resultaat voor Vlaanderen mar +++++++ is

luc broes · 18 augustus 2007, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

bemiddelen gaat niet in tegen gelijk welk democratisch beginsel.

Een koning vloekt met democratie.
Het optreden van de koning is politiek geladen, en hij is alles behalve neutraal. Hij bemiddelt niet, hij oefent druk uit.
de eerst minister is verantwoordelijk voor de politieke daden van de koning. Maar Verhofstadt is zijn olijfbomen aan het snoeien!

Den Ardennees · 18 augustus 2007, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik ben het eens met Vandelanotte : De koning probeert hier NIET om zijn ambt uit te voeren. De koning staat er als bemiddelaar tussen de partijen. Als hij werkelijk zijn rol wil vervullen, dan laat hij ALLE partijvoorzitters opdraven...
Maar het kan me niet bommen : als het resultaat voor Vlaanderen mar +++++++ is

Waar VDL dat haalt is me compleet onduidelijk, wat de koninklijke rol betreft, ken ik de grondwet vrij goed en wat hij zegt is onzin.

Was VDL trouwens ook niet de gast die destijds een wet via een KB wilde opheffen, hetgeen grondwettelijk ook absoluut niet kan.

Jan van den Berghe · 18 augustus 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wie vertrouwt die mensen nog?

Luc Van der Kelen
Het Laatste Nieuws - 17/08/2007

Verplichte lectuur!

Toch eventjes hier plaatsen, want na een paar weken is het artikel weer verwijderd:

Citaat:

Wie vertrouwt die mensen nog?

Het heeft Yves Leterme bloed, zweet en tranen en zelfs een stuk van zijn imago gekost om met kleine stapjes vertrouwen te doen groeien bij zijn gesprekspartners. Met de Open Vld, waarmee de relaties na zovele jaren sterk verzuurd waren, is dat goed gelukt, in die mate dat de twee partijen naar elkaar zijn toegegroeid, maar de Franstaligen hebben gisteren laten weten hoe ze dat appreciëren. Ze zijn er, Milquet en Maingain op kop,met Reynders er schoorvoetend achteraan, met de bulldozer doorgegaan.
De positieve signalen van de jongste dagen waren puur bedrog, alleen al omwille van de strategie om eerst de Vlaamse eisen in handen te krijgen en die daarna te koop te laten gooien, op de meest agressieve manier mogelijk, en totaal overtrokken. Wie vertrouwt die mensen nog, die
dure eden zweren en ze nadien met de glimlach en met malicieuze bedoelingen met de voeten treden?
De Vlaamse onderhandelaars hadden, niet zonder gevaar voor de eigen geloofwaardigheid, rekening houdend met de Franstalige gevoeligheden een heel gemodereerde lijst samengesteld, waarin de quasi totaliteit van de sociale zekerheid werd ontzien, om daarna een antwoord te krijgen, waarop geen enkel Vlaamse gevoeligheid wordt ontzien. Ik volg de politiek al vijftig jaar, maar ik heb het op deze manier, met dergelijke gewetenloosheid, nog nooit gezien.
Nochtans zouden de Franstalige partijen slimmer moeten zijn. Vlaanderen is perfect in staat om als een autonome staat te functioneren. Het zal er niet armer van worden. Dat is voor de Franstaligen in België niet het geval. Zij hebben veel meer te verliezen bij een abrupte scheiding tot 20 percent van hun welvaart dan dat ze iets zouden inboeten bij een nieuw akkoord met de Vlamingen. Wel integendeel zouden ze daar geen financieel nadeel bij doen en de interpersoonlijke solidariteit zou onaangetast blijven.
Als de Franstalige houding leidt tot een Tsjechoslovaaks scenario voor ons land, zullen het de Brusselse en Waalse werklozen, zieken, invaliden, gezinnen zijn die de prijs zullen betalen. En meneer Sarkozy in Parijs zal niet met een cheque naar Brussel komen.

Jan van den Berghe · 18 augustus 2007, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een koning vloekt met democratie.
Het optreden van de koning is politiek geladen, en hij is alles behalve neutraal. Hij bemiddelt niet, hij oefent druk uit.
de eerst minister is verantwoordelijk voor de politieke daden van de koning. Maar Verhofstadt is zijn olijfbomen aan het snoeien!

Hoogstwaarschijnlijk zal de koning inderdaad druk uitoefenen om het Waalse "non" te breken en om tegelijkertijd ook de Vlaamse eisen te milderen. De enen vinden dat hij binnen de kring van zijn grondwettelijke rol speelt, de andere erbuiten. In ieder geval komt het bij mij over als een schooltafereel waarbij de voorzitter van een leerlingenparlement de directeur erbij moet halen omdat hij de controle over dat parlement verliest... Leterme lijdt hiermee volgens aan gezichtsverlies. Hij weet niets meer te forceren, kan of wil niet meer.

luc broes · 18 augustus 2007, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoogstwaarschijnlijk zal de koning inderdaad druk uitoefenen om het Waalse "non" te breken en om tegelijkertijd ook de Vlaamse eisen te milderen. De enen vinden dat hij binnen de kring van zijn grondwettelijke rol speelt, de andere erbuiten. In ieder geval komt het bij mij over als een schooltafereel waarbij de voorzitter van een leerlingenparlement de directeur erbij moet halen omdat hij de controle over dat parlement verliest... .

Er is natuurlijk wel een fundamenteel verschil!
Het is de taak van de direcreur om in een school orde op zaken te stellen.
De koning mag lintjes doorknippen op eigen initiatief
maar politieke daden mag hij niet stellen en als hij in de buurt komt moet hij 'gedekt' zijn door de eerste minister.

Den Ardennees · 18 augustus 2007, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Er is natuurlijk wel een fundamenteel verschil!
Het is de taak van de direcreur om in een school orde op zaken te stellen.
De koning mag lintjes doorknippen op eigen initiatief
maar politieke daden mag hij niet stellen en als hij in de buurt komt moet hij 'gedekt' zijn door de eerste minister.

Het interessante is dat invloed uitoefenen, an sich niet ondemocratisch is. En gezien de kroon niet mag ontbloot worden (alles wat in het bureau van de koning wordt gezegd moet geheim blijven) is er geen probleem.

luc broes · 18 augustus 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het interessante is dat invloed uitoefenen, an sich niet ondemocratisch is. En gezien de kroon niet mag ontbloot worden (alles wat in het bureau van de koning wordt gezegd moet geheim blijven) is er geen probleem.

'moet geheim blijven' nog zo een middeleeuwse toestand.
De koning oefent druk uit, beloofd lintjes, belooft een baronstitel als de politiekers niet doen wat ze beloofden en waarvoor ze door de kiezer gemandateerd zijn.
De koning maakt zich trouwens ook schuldig aan belangenvermenging want stelt zijn job veilig;
Niet interessant en an sich fundamenteel ondemocratisch.
Trouwens de kroon kan niet genoeg ontbloot worden, zodat de mensen inzicht krijgen in wat allemaal bekokstoofd wordt achter onze rug.

Wiley E Coyote · 18 augustus 2007, 13:50

Aftredend SP.A-voorzitter en professor grondwettelijk recht Johan Vande Lanotte vindt het onaanvaardbaar dat koning Albert II wordt ingezet bij de formatiegesprekken. Volgens Vande Lanotte wordt de koning in de rol van informateur gedwongen en verliest hij zijn neutraliteit.

"De koning wordt degene die voor een stuk de onderhandelingen moet gaan voeren, en dat gaat de grondwettelijke regels te buiten. De koning moet neutraal zijn. Wat nu gebeurt, is dat de "meerderheidspartijen" de koning gebruiken, zeg maar misbruiken, om een politieke rol te spelen. De koning moet zonodig het land redden, maar niet de regering, de formateur of een partij. De koning is nu in een partijpolitieke rol gedwongen en ik vind dat heel erg. Het is net belangrijk in een land als België dat het koningschap voor iedereen een neutraal gegeven is."

Eerder had professor grondwettelijk recht Paul Van Orshoven gezegd dat deze situatie zeer uitzonderlijk is, maar dat de koning wél gesprekken mag voeren.

Persoonlijk vind ik dat Vande Lanotte inderdaad een punt heeft... het is niet aan de vorst om een welbepaalde coalitie te faciliteren...

deryz · 18 augustus 2007, 18:06

18.08.2007 12.56u - Wie zei ook alweer dat de koning in dit land geen echte politieke macht heeft? Na het vastlopen van de formatiegesprekken bemoeit Albert Van Saksen-Coburg zich actief met de regeringsonderhandelingen. Sinds gisteravond ontvangt de koning de oranje-blauwe voorzitters “om de knoop te ontwarren”. Lees: om de onderhandelaars te overhalen ‘redelijk’ te zijn en ‘staatsmanschap’ te tonen. Kortom, om hen te overtuigen het koninkrijk België niet in gevaar te brengen. In een echte democratie zou het onaanvaardbaar zijn dat Coburg, die over geen enkele democratische legitimatie beschikt, zich actief mengt in de politieke onderhandelingen.

De schoofzak · 18 augustus 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Waar VDL dat haalt is me compleet onduidelijk, wat de koninklijke rol betreft, ken ik de grondwet vrij goed en wat hij zegt is onzin.

Was VDL trouwens ook niet de gast die destijds een wet via een KB wilde opheffen, hetgeen grondwettelijk ook absoluut niet kan.

Als Vandemijnklote iets zegt over de grondwet, dan zwijgt den deze ...

zelfs al is het al eens eer gebeurd ten tijden van de heilige moordenaar Boudenwijn ...

Maar soms zwijgt Vandemijnklote over de grondwet.
Als le roi de Laeken destijds een veeg uit de pan gaf tijdens een spietschke aan de laaggevallen "omfloerste separatisten", toen had men ook moeten reageren. Verafstoot had dat nooit mogen goedkeuren (als ie het al niet zelf geschreven had).

Vandemijnklote proklameert dus de preutsheid, maar is zijn maagdelijkheid zelf al lang verloren.

circe · 18 augustus 2007, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

18.08.2007 12.56u - Wie zei ook alweer dat de koning in dit land geen echte politieke macht heeft? Na het vastlopen van de formatiegesprekken bemoeit Albert Van Saksen-Coburg zich actief met de regeringsonderhandelingen. Sinds gisteravond ontvangt de koning de oranje-blauwe voorzitters “om de knoop te ontwarren”. Lees: om de onderhandelaars te overhalen ‘redelijk’ te zijn en ‘staatsmanschap’ te tonen. Kortom, om hen te overtuigen het koninkrijk België niet in gevaar te brengen. In een echte democratie zou het onaanvaardbaar zijn dat Coburg, die over geen enkele democratische legitimatie beschikt, zich actief mengt in de politieke onderhandelingen.

allez, niet moeilijk doen! Iedereen heeft toch het recht zijn eigen job te verdedigen? waarom denk je dat bébert( normaal gepensioneerde mens) tegen zijn goesting van zijn jacht afkwam? Toch om de Flup nog iets te gunnen zeker?

Of dacht iemand dat het over "den Belgique" ging?

Allez? laten we het even positief bezien:

Bébert is hoogbejaard, nog goed van lijf en krammakelijke leden, maar kom.
Maar.. binnen een paar jaar mag FLUPKE die onderhandelingen leiden?

WIE WIL DAT NU MISSEN????

the outlaw torn · 18 augustus 2007, 19:12

dat de koning doet wat hij niet laten kan, zolang vlaanderen er maar wel bij vaart.

Den Ardennees · 18 augustus 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als Vandemijnklote iets zegt over de grondwet, dan zwijgt den deze ...

zelfs al is het al eens eer gebeurd ten tijden van de heilige moordenaar Boudenwijn ...

Maar soms zwijgt Vandemijnklote over de grondwet.
Als le roi de Laeken destijds een veeg uit de pan gaf tijdens een spietschke aan de laaggevallen "omfloerste separatisten", toen had men ook moeten reageren. Verafstoot had dat nooit mogen goedkeuren (als ie het al niet zelf geschreven had).

Vandemijnklote proklameert dus de preutsheid, maar is zijn maagdelijkheid zelf al lang verloren.

daarover zijn we het alvast eens. Het is een schande dat een docent grondwettelijk recht zich als politicus zélf niet hield aan de grondwet.

Jan van den Berghe · 19 augustus 2007, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

daarover zijn we het alvast eens. Het is een schande dat een docent grondwettelijk recht zich als politicus zélf niet hield aan de grondwet.

Daarom ook dat de kritiek van VdL nu zeker niet geloofwaardig overkomt!

Isabella · 19 augustus 2007, 14:54

Formateur Leterme om 16 uur naar paleis
zo 19/08/07 - Om 16 uur wordt formateur Yves Leterme bij koning Albert II verwacht. Na het overleg van de koning met de vier oranje-blauwe partijen is het wachten op een conclusie van Leterme.
Het hele weekend is er al informeel overleg tussen alle betrokken partijen. Vanmorgen heeft Didier Reynders van de MR vergaderd met Joëlle Milquet van het CDH.
(PhotoNews)
Bronnen bij de onderhandelaars zeggen dat alles heel delicaat ligt en dat er nog geen sprake is van een toenadering tussen Vlamingen en Franstaligen.

Het is nog lang niet zeker dat de stilgevallen formele gesprekken morgen worden hervat. De standpunten lijken onverzoenbaar.

Vanmiddag wordt Leterme (foto) bij de koning verwacht en dan zal wellicht duidelijk worden of de tussenkomst van de koning in de crisis een opening heeft gemaakt.
Vlaamse steun voor Vlaams eisen stijgt
De onverwachte demarche van Leterme om de koning in te schakelen heeft zijn positie in de ogen van de publieke opinie versterkt. Dat blijkt althans uit een internetpeiling die dit weekend is gemaakt.

Het Nieuwsblad op Zondag heeft via het net 1.500 lezers ondervraagd over hun kiesintenties als ze nu zouden moeten stemmen.

Daaruit blijkt dat het karel CD& V/N-VA ruim 36% van de stemmen zou halen, een vooruitgang met meer dan 6,6% tegenover de verkiezingen van 10 juni.

Vlaams Belang zou bijna 23% halen, 3,7% meer dan 10 juni. En ook Lijst Dedecker behoort tot de winnaars met 12,4%, een winst van 5,9%.
(VRT)
Open VLD krijgt klappen: de liberalen strandden op 13,4%, een verlies van 5,4%. SP.A-Spirit tuimelt nog wat meer acheruit en haalt nog maar 11,8% (-4,5%). En ook Groen! verliest terrein: 3,5 % (-2,8%).

Politicoloog Carl Devos (foto) relativeert wel de peiling: "Een enquête op internet is sociaal selectief. Bovendien vindt ze plaats op een ogenblik dat we politiek een heel abnormale situatie beleven."

Bron: vrtnieuws.net

------------------------------------------------------------------------

Ik ben benieuwd...

end · 19 augustus 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch eventjes hier plaatsen, want na een paar weken is het artikel weer verwijderd:

Van der Kelen. Een belgicist die durft nadenken.

doubled · 19 augustus 2007, 15:17

het is nog al ver gezocht maar ik vind het raar dat niemand het hier heeft over een burgeroorlog als eenigste oplossing.
ik zie niet in dat de vlamingen zomaar land willen afgeven of de walen zo maar land willen afgeven.
hoe kan een land splitsen met dialoog zonder iets af te geven?
en kloof is nu al zo groot.
( ik ben niet echt links of rechts)

18 augustus 2007, 12:23	#182
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Wie vertrouwt die mensen nog? Luc Van der Kelen Het Laatste Nieuws - 17/08/2007 Verplichte lectuur! Laatst gewijzigd door luc broes : 18 augustus 2007 om 12:25.

18 augustus 2007, 18:06	#192
deryz Staatssecretaris Geregistreerd: 28 oktober 2006 Locatie: Merksem Berichten: 2.826	18.08.2007 12.56u - Wie zei ook alweer dat de koning in dit land geen echte politieke macht heeft? Na het vastlopen van de formatiegesprekken bemoeit Albert Van Saksen-Coburg zich actief met de regeringsonderhandelingen. Sinds gisteravond ontvangt de koning de oranje-blauwe voorzitters “om de knoop te ontwarren”. Lees: om de onderhandelaars te overhalen ‘redelijk’ te zijn en ‘staatsmanschap’ te tonen. Kortom, om hen te overtuigen het koninkrijk België niet in gevaar te brengen. In een echte democratie zou het onaanvaardbaar zijn dat Coburg, die over geen enkele democratische legitimatie beschikt, zich actief mengt in de politieke onderhandelingen. __________________ http://www.vlaamseonafhankelijkheid.be/ Petitie voor Vlaanderen!

18 augustus 2007, 19:12	#195
the outlaw torn Minister Geregistreerd: 30 juli 2007 Locatie: oost-vlaanderen Berichten: 3.424	dat de koning doet wat hij niet laten kan, zolang vlaanderen er maar wel bij vaart. __________________ denk eer ge doende zijt, en doende denk dan nog !!!! http://www.indiancountrytoday.com/

18 augustus 2007, 13:50	#191
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Aftredend SP.A-voorzitter en professor grondwettelijk recht Johan Vande Lanotte vindt het onaanvaardbaar dat koning Albert II wordt ingezet bij de formatiegesprekken. Volgens Vande Lanotte wordt de koning in de rol van informateur gedwongen en verliest hij zijn neutraliteit. "De koning wordt degene die voor een stuk de onderhandelingen moet gaan voeren, en dat gaat de grondwettelijke regels te buiten. De koning moet neutraal zijn. Wat nu gebeurt, is dat de "meerderheidspartijen" de koning gebruiken, zeg maar misbruiken, om een politieke rol te spelen. De koning moet zonodig het land redden, maar niet de regering, de formateur of een partij. De koning is nu in een partijpolitieke rol gedwongen en ik vind dat heel erg. Het is net belangrijk in een land als België dat het koningschap voor iedereen een neutraal gegeven is." Eerder had professor grondwettelijk recht Paul Van Orshoven gezegd dat deze situatie zeer uitzonderlijk is, maar dat de koning wél gesprekken mag voeren. Persoonlijk vind ik dat Vande Lanotte inderdaad een punt heeft... het is niet aan de vorst om een welbepaalde coalitie te faciliteren...

19 augustus 2007, 14:54	#198
Isabella Burgemeester Geregistreerd: 24 januari 2007 Locatie: Sint-Niklaas Berichten: 510	Formateur Leterme om 16 uur naar paleis zo 19/08/07 - Om 16 uur wordt formateur Yves Leterme bij koning Albert II verwacht. Na het overleg van de koning met de vier oranje-blauwe partijen is het wachten op een conclusie van Leterme. Het hele weekend is er al informeel overleg tussen alle betrokken partijen. Vanmorgen heeft Didier Reynders van de MR vergaderd met Joëlle Milquet van het CDH. (PhotoNews) Bronnen bij de onderhandelaars zeggen dat alles heel delicaat ligt en dat er nog geen sprake is van een toenadering tussen Vlamingen en Franstaligen. Het is nog lang niet zeker dat de stilgevallen formele gesprekken morgen worden hervat. De standpunten lijken onverzoenbaar. Vanmiddag wordt Leterme (foto) bij de koning verwacht en dan zal wellicht duidelijk worden of de tussenkomst van de koning in de crisis een opening heeft gemaakt. Vlaamse steun voor Vlaams eisen stijgt De onverwachte demarche van Leterme om de koning in te schakelen heeft zijn positie in de ogen van de publieke opinie versterkt. Dat blijkt althans uit een internetpeiling die dit weekend is gemaakt. Het Nieuwsblad op Zondag heeft via het net 1.500 lezers ondervraagd over hun kiesintenties als ze nu zouden moeten stemmen. Daaruit blijkt dat het karel CD& V/N-VA ruim 36% van de stemmen zou halen, een vooruitgang met meer dan 6,6% tegenover de verkiezingen van 10 juni. Vlaams Belang zou bijna 23% halen, 3,7% meer dan 10 juni. En ook Lijst Dedecker behoort tot de winnaars met 12,4%, een winst van 5,9%. (VRT) Open VLD krijgt klappen: de liberalen strandden op 13,4%, een verlies van 5,4%. SP.A-Spirit tuimelt nog wat meer acheruit en haalt nog maar 11,8% (-4,5%). En ook Groen! verliest terrein: 3,5 % (-2,8%). Politicoloog Carl Devos (foto) relativeert wel de peiling: "Een enquête op internet is sociaal selectief. Bovendien vindt ze plaats op een ogenblik dat we politiek een heel abnormale situatie beleven." Bron: vrtnieuws.net ------------------------------------------------------------------------ Ik ben benieuwd...

19 augustus 2007, 15:17	#200
doubled Burgemeester Geregistreerd: 29 november 2004 Locatie: andromeda Berichten: 552	het is nog al ver gezocht maar ik vind het raar dat niemand het hier heeft over een burgeroorlog als eenigste oplossing. ik zie niet in dat de vlamingen zomaar land willen afgeven of de walen zo maar land willen afgeven. hoe kan een land splitsen met dialoog zonder iets af te geven? en kloof is nu al zo groot. ( ik ben niet echt links of rechts)