Bart Somers: ‘In september wordt het onbeheersbaar’ - Pagina 6

Den Ardennees · 20 augustus 2007, 09:22

Hoe spijtig ook: Brussel is verloren. Een stad met nog hoogstens 15% Nederlandstaligen, krijgen we niet mee. Dat is zeker. En wie hier pleit voor etnische zuivering zal al snel blauwhelmen vanuit de halve wereld hier zien opduiken om de boel te paciferen.

Face it: helaas is Brussel verloren voor Vlaanderen.

DenKempenzoon · 20 augustus 2007, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Hoe spijtig ook: Brussel is verloren. Een stad met nog hoogstens 15% Nederlandstaligen, krijgen we niet mee. Dat is zeker. En wie hier pleit voor etnische zuivering zal al snel blauwhelmen vanuit de halve wereld hier zien opduiken om de boel te paciferen.

Face it: helaas is Brussel verloren voor Vlaanderen.

Dat is mijn mening ook, de meeste Vlaamse politici zullen dit ook wel snappen maar tactisch is het natuurlijk handig om Brussel mee in de weegschaal te blijven leggen bij onderhandelingen.

Jan van den Berghe · 20 augustus 2007, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Hoe spijtig ook: Brussel is verloren. Een stad met nog hoogstens 15% Nederlandstaligen, krijgen we niet mee. Dat is zeker. En wie hier pleit voor etnische zuivering zal al snel blauwhelmen vanuit de halve wereld hier zien opduiken om de boel te paciferen.

Face it: helaas is Brussel verloren voor Vlaanderen.

Alles hangt af met de visie die je voor Brussel ontwikkelt. Wil je er een Nederlandstalige stad van maken? Tja, dan is het inderdaad grotendeels verloren. Maar is dat wenselijk en moet dat dan? Is er een probleem Brussel te behouden binnen Vlaanderen met een tweetalig statuut? Levert dit ons niet meer voordelen op dan nadelen?

Den Ardennees · 20 augustus 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles hangt af met de visie die je voor Brussel ontwikkelt. Wil je er een Nederlandstalige stad van maken? Tja, dan is het inderdaad grotendeels verloren. Maar is dat wenselijk en moet dat dan? Is er een probleem Brussel te behouden binnen Vlaanderen met een tweetalig statuut? Levert dit ons niet meer voordelen op dan nadelen?

Ik vrees dat de Franstalige brusselaars hoe dan ook in geen enkel geval in een Vlaamse (of groot-Nederlandse) staat zullen willen wonen. En ook de Walen en desnoods Frankrijk zullen hun hierin steunen.

Indien er een scheiding zou komen, zie ik Brussel nog een door de EU bestuurde stadstaat worden.

Jan van den Berghe · 20 augustus 2007, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik vrees dat de Franstalige brusselaars hoe dan ook in geen enkel geval in een Vlaamse (of groot-Nederlandse) staat zullen willen wonen. En ook de Walen en desnoods Frankrijk zullen hun hierin steunen.

Indien er een scheiding zou komen, zie ik Brussel nog een door de EU bestuurde stadstaat worden.

Wat zou het belang en voordeel zijn voor de EU om een noodlijdende stad tot de hare te maken en zwaar te sponseren? Welk voorzicht op economische rendabiliteit heeft de EU daarmee?

DenKempenzoon · 20 augustus 2007, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zou het belang en voordeel zijn voor de EU om een noodlijdende stad tot de hare te maken en zwaar te sponseren? Welk voorzicht op economische rendabiliteit heeft de EU daarmee?

Wat is het belang voor de EU om achtergestelde regio's te steunen?

Gelijkaardig principe denk ik dan, niet?

Op zich is de hoofdstad van Europa toch dé plaats waar alle internationale bedrijven zich zullen willen vestigen als je de juiste randvoorwaardes creëert...

Den Ardennees · 20 augustus 2007, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zou het belang en voordeel zijn voor de EU om een noodlijdende stad tot de hare te maken en zwaar te sponseren? Welk voorzicht op economische rendabiliteit heeft de EU daarmee?

Welk voordeel haalt de EU ermee om armoezaaiers als Roemenie en Bulgarije binnen te halen?

Vergeet ook niet dat Brussel de zetel van de EU is.

Jan van den Berghe · 20 augustus 2007, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Welk voordeel haalt de EU ermee om armoezaaiers als Roemenie en Bulgarije binnen te halen?

Vergeet ook niet dat Brussel de zetel van de EU is.

Met Roemenië en Bulgarije is er weldegelijk een economisch perspectief, doordat er een heel scala aan mogelijkheden voorhanden zijn. Maar met Brussel? Weinig of niet. Een stad met bitterweinig echte economische activiteit en nagenoeg geen potentieel.

Jan van den Berghe · 20 augustus 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Vergeet ook niet dat Brussel de zetel van de EU is.

Dat kan zo veranderen. Op een paar uur is alles ingepakt en kan er verhuisd worden naar de voormalige regeringsgebouwen in Bonn.

DenKempenzoon · 20 augustus 2007, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan zo veranderen. Op een paar uur is alles ingepakt en kan er verhuisd worden naar de voormalige regeringsgebouwen in Bonn.

Dat willen de Fransen nooit. Ik denk niet dat er iemand binnen de EU de ambitie heeft om de locatie van de hoofdzetel opnieuw in vraag te gaan stellen.... Luxemburg zou kunnen maar die hebben al moeite om alle banken en andere poenscheppers te huisvesten

lomeanor · 20 augustus 2007, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Hoe spijtig ook: Brussel is verloren. Een stad met nog hoogstens 15% Nederlandstaligen, krijgen we niet mee. Dat is zeker. En wie hier pleit voor etnische zuivering zal al snel blauwhelmen vanuit de halve wereld hier zien opduiken om de boel te paciferen.

Face it: helaas is Brussel verloren voor Vlaanderen.

15% Nederlandstaligen, dat is waar.
Maar hoeveel percent echte Franstaligen zijn er denk je in Brussel? 36%? 40%?

Een zéér groot (en steeds groter wordend) deel van de Brusselaars heeft een andere moedertaal dan het Nederlands en het Frans: Engels, Arabisch, Italiaans,...

Momenteel zijn bijvoorbeeld de migranten er (onder meer door de PS en consoorten) van overtuigd dat alle Vlaamse partijen fascistisch en racistisch zijn. Daarom stemmen ze op Franstalige partijen. Terwijl veel van hen (vooral de vrouwen!) zelfs geen Frans kunnen spreken!

Hun stem op Franstalige partijen komt uit politieke overwegingen, niet vanuit een of andere liefde of genegenheid voor de Franse taal.

Wanneer hun beeld van Vlaanderen zou veranderen, zou de situatie wel eens snel kunnen keren.

En er zijn kleine aanzetten tot verandering te bespeuren: het Marokaans-Vlaams huis in Brussel, de pro-Vlaamse politiek van veel congolezen,...
Ik geef toe: dat zijn ook geen initiatieven die voortvloeien uit liefde of genegenheid voor Vlaanderen, maar wat ze wél doen, is een aantal vooroordelen uit de wereld helpen.

Jan van den Berghe · 20 augustus 2007, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Dat willen de Fransen nooit. Ik denk niet dat er iemand binnen de EU de ambitie heeft om de locatie van de hoofdzetel opnieuw in vraag te gaan stellen.... Luxemburg zou kunnen maar die hebben al moeite om alle banken en andere poenscheppers te huisvesten

Toch kan zoiets een heel goed compromis worden: het parlement aan de ene kant van de Rijn (Straatsburg - Frankrijk), de commissie aan de andere kant ervan (Bonn - Duitsland). Ongetwijfeld zullen daar meer voorstander voor gevonden worden dan voor het overnemen van een erg noodlijdende stad waar men vele miljarden aan sociale hulp moet inpompen en die, zelfs erna, nog steeds een economische lege huls zal blijven.

Den Ardennees · 20 augustus 2007, 10:01

Wat ik me wel vaak afvraag: de (allochtone) crimineel maakt geen onderscheid tussen franstaligen en nederlandstaligen, en aangezien eigenlijk alleen het Vlaams Belang opkomt tegen de massale vreemdelingeninstroom en tegen de criminaliteit, zou het Vl. Belang toch ook veel franstalige stemmen moeten kunnen rapen in Brussel.

DenKempenzoon · 20 augustus 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch kan zoiets een heel goed compromis worden: het parlement aan de ene kant van de Rijn (Straatsburg - Frankrijk), de commissie aan de andere kant ervan (Bonn - Duitsland). Ongetwijfeld zullen daar meer voorstander voor gevonden worden dan voor het overnemen van een erg noodlijdende stad waar men vele miljarden aan sociale hulp moet inpompen en die, zelfs erna, nog steeds een economische lege huls zal blijven.

Dat hangt van het imago van Brussel af in de andere Europese landen, ik heb daar niet meteen een zicht op... Polen stemt sowieso tegen alles wat Duits is heb ik de indruk

lomeanor · 20 augustus 2007, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Wat ik me wel vaak afvraag: de (allochtone) crimineel maakt geen onderscheid tussen franstaligen en nederlandstaligen, en aangezien eigenlijk alleen het Vlaams Belang opkomt tegen de massale vreemdelingeninstroom en tegen de criminaliteit, zou het Vl. Belang toch ook veel franstalige stemmen moeten kunnen rapen in Brussel.

Dat probeert het VB ook.

De slogan van het VB in Vlaanderen was de laatste verkiezingen: "Vlaamse kracht."

In Brussel zag ik daarentegen borden met : "Vlaams Belang, votre défence."
In Brussel bespeelt het VB niet vooral de Vlaamse kaart, maar vooral de kaart van de strijd tegen de criminaliteit.

Waarom kunnen ze dan niet veel Franstalige stemmen rapen, vraag je.
Ik denk dat het antwoord daarop eenvoudig is: de constante kruistocht tegen het Vlaams Belang in alle media, en in de Franstalige media is dat nog erger dan in de Nederlandstalige.

Cru gesteld: ze stemmen niet op het VB omdat ze denken dat dat niet alleen een racistische maar ook een neo-nazistische partij is. Zo houden hun media het hen immers voor.

Jan van den Berghe · 20 augustus 2007, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Dat hangt van het imago van Brussel af in de andere Europese landen, ik heb daar niet meteen een zicht op... Polen stemt sowieso tegen alles wat Duits is heb ik de indruk

Als ze een zeteltje meer krijgen hier en daar en wat bijkomende centjes, zeggen ze heel vlug "ja".

Pelgrim · 20 augustus 2007, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Een deel van de Zwitserse bevolking heeft ook met Frankrijk de taal gemeen, maar dat betekent nog niet dat men zich Frans voelt, als Frans identificeert of met Frankrijk verenigd wil worden. Net zo met de Brusselse Franstaligen.

Frans is trouwens een minderheidstaal in Brussel. Zou Everytime niet beter pleiten voor de aanhechting van Brussel bij Marokko of zoiets ?

Pelgrim · 20 augustus 2007, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Wat is het belang voor de EU om achtergestelde regio's te steunen?

Gelijkaardig principe denk ik dan, niet?

Op zich is de hoofdstad van Europa toch dé plaats waar alle internationale bedrijven zich zullen willen vestigen als je de juiste randvoorwaardes creëert...

interessant dat je het hebt over RANDvoorwaardes.

Uw scenario voor Brussel betekent inderdaad dat we nog meer rand zullen kwijtraken.

DenKempenzoon · 20 augustus 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

interessant dat je het hebt over RANDvoorwaardes.

Uw scenario voor Brussel betekent inderdaad dat we nog meer rand zullen kwijtraken.

Op welke manier? Ondanks de moeilijkheden moet zelfs de Brussel-19 in staat zijn om economisch herop te leven

Pelgrim · 20 augustus 2007, 11:18

dan vrees ik dat je de economische realiteit van brussel niet goed inziet. De rand rond Brussel is niet bepaald onbelangrijk voor die stad, en de stad is niet bepaald onbelangrijk voor de rand. Die twee staatkundig van elkaar scheiden is even belachelijk als de Antwerpse Leien tot staatsgrens uitroepen, het houdt geen enkele rekening met de realiteit van een stedelijke regio. En de Brusselse stadsregio gaat zelfs tot voorbij Leuven.

Brussel-19 kan als staatkundige entiteit niet overleven. Wil je van Brussel een werkzame stadstaat maken, zal je quasi heel Vlaams Brabant moeten afgeven. En dat is, om het in de kosmopolitische taal van tegenwoordig te zeggen, out of the fucking question.

20 augustus 2007, 11:18	#120
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dan vrees ik dat je de economische realiteit van brussel niet goed inziet. De rand rond Brussel is niet bepaald onbelangrijk voor die stad, en de stad is niet bepaald onbelangrijk voor de rand. Die twee staatkundig van elkaar scheiden is even belachelijk als de Antwerpse Leien tot staatsgrens uitroepen, het houdt geen enkele rekening met de realiteit van een stedelijke regio. En de Brusselse stadsregio gaat zelfs tot voorbij Leuven. Brussel-19 kan als staatkundige entiteit niet overleven. Wil je van Brussel een werkzame stadstaat maken, zal je quasi heel Vlaams Brabant moeten afgeven. En dat is, om het in de kosmopolitische taal van tegenwoordig te zeggen, out of the fucking question. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!