[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ga iets verrassends zeggen: ik vind dat hij grotendeels gelijk heeft. Vooral dan met de voorlaatste alinea. Ik kan nl. heel goed begrijpen dat de Franstaligen moe worden om de zoveel jaar met een staatshervorming geconfronteerd te worden. Men heeft aan Franstalige kant blijkbaar de indruk dat de Vlaamse partijen niet open en eerlijk zeggen wat ze echt willen. En daar hebben de Franstaligen gelijk in.

De Vlaamse partijen willen nl. niet alleen de punten overhevelen die ze nu eisen, ze willen ook nog heel wat andere zaken. Maar die bewaren ze voor een staatshervorming over vier jaar, of acht jaar, of twaalf jaar, of zestien jaar. Niet vreemd dat men aan Franstalige kant zich dan afvraagt: waar gaat dit eindigen? De Vlaamse partijen zouden inderdaad eens eerlijk tegen zichzelf en tegen de Franstalige partijen moeten zijn over hun werkelijke bedoelingen, wat nou echt hun ideale staat is. Als de Vlamingen eerlijk zijn, zullen ze moeten toegeven dat ze eigenlijk allemaal volledig zelfbestuur willen voor Vlaanderen. Dat ze eigenlijk allemaal van dat verstikkende federale niveau af willen. Dat ze eigenlijk het Belgische niveau alleen nog nuttig vinden vanwege koudwatervrees over hoe het verder moet na België en omdat er dan niet over een oplossing voor Brussel hoeft worden nagedacht.

Ik ben blij met dit voortschrijdend inzicht van de Franstaligen. Als de grote Vlaamse partijen niet eerlijk willen zijn, misschien de Franstaligen dan wel. Misschien dat zíj degene zullen zijn die beseffen dat België een doodlopende weg is, dat het geen zin meer heeft er nog langer aan te sleutelen. Dan zou die splitsing weleens heel snel kunnen gaan.

U heeft ergens wel een punt inderdaad maar die Vlaamse voorzichtigheid is vooral ingegeven door de complete jarenlange onwil langs Waalse kant om ook maar iets toe te geven.

De programma's van de Vlaamse partijen kunnen ze in Wallonië trouwens ook lezen als ze willen:

N-VA, VB: onafhankelijkheid
LDD: confederaal als het kan, onafhankelijk als het moet
CD&V: confederaal
VLD: confederaal?

Wat de SP.a echt wil is me niet geheel duidelijk, ik denk niet dat ze daar zelf al uit zijn trouwens...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Het volk moet daarover beslissen. Wat het volk wil, is wet. Niet wat Senielle wil.

Dus doek je Unitaire partij maar snel op, want het volk wil ze niet.

Het belgische volk wil zelfbestuur over zijn regio en enkel nog een federaal bestuur dat slechts de echt noodzakelijke dingen gezamelijk regeld, en dan liefst nog voor een zo groot mogelijk gebied. Voor de meeste Belgen, mag de begische federalen regering dus opgedoekt worden en alles wat niet regionaal is naar de EU gaan, dit is trouwens al voor veel zaken zo, en de federale regering is eigenlijk maar een marionetten regering van de EU en de regionale besturen. Maar dan wel één die ons heel veel geld kost.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ga iets verrassends zeggen: ik vind dat hij grotendeels gelijk heeft. Vooral dan met de voorlaatste alinea. Ik kan nl. heel goed begrijpen dat de Franstaligen moe worden om de zoveel jaar met een staatshervorming geconfronteerd te worden. Men heeft aan Franstalige kant blijkbaar de indruk dat de Vlaamse partijen niet open en eerlijk zeggen wat ze echt willen. En daar hebben de Franstaligen gelijk in.

De Vlaamse partijen willen nl. niet alleen de punten overhevelen die ze nu eisen, ze willen ook nog heel wat andere zaken. Maar die bewaren ze voor een staatshervorming over vier jaar, of acht jaar, of twaalf jaar, of zestien jaar. Niet vreemd dat men aan Franstalige kant zich dan afvraagt: waar gaat dit eindigen? De Vlaamse partijen zouden inderdaad eens eerlijk tegen zichzelf en tegen de Franstalige partijen moeten zijn over hun werkelijke bedoelingen, wat nou echt hun ideale staat is. Als de Vlamingen eerlijk zijn, zullen ze moeten toegeven dat ze eigenlijk allemaal volledig zelfbestuur willen voor Vlaanderen. Dat ze eigenlijk allemaal van dat verstikkende federale niveau af willen. Dat ze eigenlijk het Belgische niveau alleen nog nuttig vinden vanwege koudwatervrees over hoe het verder moet na België en omdat er dan niet over een oplossing voor Brussel hoeft worden nagedacht.

Ik ben blij met dit voortschrijdend inzicht van de Franstaligen. Als de grote Vlaamse partijen niet eerlijk willen zijn, misschien de Franstaligen dan wel. Misschien dat zíj degene zullen zijn die beseffen dat België een doodlopende weg is, dat het geen zin meer heeft er nog langer aan te sleutelen. Dan zou die splitsing weleens heel snel kunnen gaan.

Goed punt, maar de vele confederalisten die er zijn bij de 3 grote partijen hebben er weldegelijk nog zin in om van België een land te houden.
Maar dan dienen het Waals wanbestuur, hun profitariaat en de buitensporige voordelen die hen nu te beurt vallen te verdwijnen. En dat willen ze niet.
Niet vergeten dat België gebouwd is voor 1 groep en voor 1 groep alleen... .

Hoe kan je nu zeggen wat je wil als de Franstaligen al op hun achterste poten staan als je nog maar insinueert om iets een beetje te veranderen.

[Nederlandse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

U heeft ergens wel een punt inderdaad maar die Vlaamse voorzichtigheid is vooral ingegeven door de complete jarenlange onwil langs Waalse kant om ook maar iets toe te geven.

De programma's van de Vlaamse partijen kunnen ze in Wallonië trouwens ook lezen als ze willen:

N-VA, VB: onafhankelijkheid
LDD: confederaal als het kan, onafhankelijk als het moet
CD&V: confederaal
VLD: confederaal?

Wat de SP.a echt wil is me niet geheel duidelijk, ik denk niet dat ze daar zelf al uit zijn trouwens...

De Open VLD is niet echt confederaal, tenminste niet meer... Tegenwoordig zijn ze eerder verdeiger van de Belgische Staat

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik raad elke Vlaming - en dan vooral de federalisten, confederalisten en belgicisten onder ons - om het editoriaal van La Libre Belgique van vandaag eens door te lezen. Ik heb het voor het gemak ook in het NL vertaald.

Franse versie te lezen op http://www.lalibre.be/article.phtml?...&art_id=365170

Mooie text, mooie taal

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Hij heeft gelijk, maar niet wat federalisme betreft. Unitarisme is de enige oplossing.

Je hebt gelijk Hans. Jouw probleem is dat zelfs de Franstaligen de unitaire oplossing van het Belgische probleem niet lusten.
En nu de hoek in met je handen op het hoofd!
Je mag nog van geluk spreken dat 'de nazi's' jouw handen niet afhakken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

De Open VLD is niet echt confederaal, tenminste niet meer... Tegenwoordig zijn ze eerder verdediger van de Belgische Staat

Tegenwoordig?
Waarom werden de liberalen dan jàààààààààren geleden al de Pest Voor Vlaanderen genoemd?

[Knuppel]

Niet vergeten dat België gebouwd is voor 1 groep en voor 1 groep alleen... .

Amen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Goed punt, maar de vele confederalisten die er zijn bij de 3 grote partijen hebben er weldegelijk nog zin in om van België een land te houden.
Maar dan dienen het Waals wanbestuur, hun profitariaat en de buitensporige voordelen die hen nu te beurt vallen te verdwijnen. En dat willen ze niet.
Niet vergeten dat België gebouwd is voor 1 groep en voor 1 groep alleen... .

Hoe kan je nu zeggen wat je wil als de Franstaligen al op hun achterste poten staan als je nog maar insinueert om iets een beetje te veranderen.

Daarbij komt dat het de walen zijn die de eerste staatshervormingen hebben geëist en afgedwongen, maar nu ze ondervonden hebben dat zij zelf de grootste nadelen ondervinden van hun eigen eisen, beginnen ze terug te krabbelen.

En wees maar gerust, moesten de Vlaamse partijen niet steeds opnieuw een eisenpakket op tafel leggen voor een staatshervorming, er een heel pakket van de walen op tafel kwam. Want wat de waalse politici eigenlijk echt willen, is heel Vlaanderen onder hun bewind terug krijgen zoals in het begin van de onafhankelijkheid van Belgie.

De waalse politici willen zelf dus ook een grote staatshervorming, maar dan één waarbij de waalse regering over heel Belgie bestuurd en de vlamingen enkel ja mogen knikken.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ga iets verrassends zeggen: ik vind dat hij grotendeels gelijk heeft. Vooral dan met de voorlaatste alinea. Ik kan nl. heel goed begrijpen dat de Franstaligen moe worden om de zoveel jaar met een staatshervorming geconfronteerd te worden. Men heeft aan Franstalige kant blijkbaar de indruk dat de Vlaamse partijen niet open en eerlijk zeggen wat ze echt willen. En daar hebben de Franstaligen gelijk in.

Ik heb een paar maand geleden ongeveer hetzelfde gezegd op het forum van LLB. Probleem is echter dat de Vlaamse partijen niet kunnen zeggen wat ze echt willen want ze weten het zelf niet. VB en N-VA weten wat zij willen maar de anderen? Die weten dat niet. Zelfs de nu meer confederale CD&V lijkt niet in staat om hun redenering door te trekken tot de logische conclusie, nl. dat België tot niets dient. Als Leterme zegt dat België geen toregevoegde waarde heeft, waarom dan blijven pleiten voor het behoud van die structuur als er zoveel problemen ontstaaan tussen de twee gemeenschappen die erin wonen?

CD&V weigert tot die conclusie te komen. De SPa wilt er zelf niet over nadenken. De VLD heeft er bij monde van Verhostadt ooit consekwent over nagedacht, maar heeft dan alles in de prullemand gegooid in ruil voor 8 jaar macht.

Ik geef je dus gelijk. Onze politici zijn inkonskwent, halfslachtig en verre van transparent. Maar ze zijn ook zo omdat de Vlaming zelf zo is. Het is de Vlaamse kiezer die niet weet wat hij wilt. Hij wilt meer autonomie, maar weigert stil te staan bij de gevolgen. De Vlamingen willen alleen over hun lot beslissen, maar vertikken het om de knoop door te hakken. Onze politici voelen dat aan en nemen dus zelf een dubieuze houding aan.

Als er de Vlamingen iets kan verweten worden (buiten tactische blunders die iedereen wel eens begaat) dan is het inderdaad dat.

De Vlaamse kiezer moet nu eindelijk eens zeggen of hij een onafhankelijke natie-staat wenst of niet. Dat is echter enkel mogelijk via een referendum 'die ook de franstaligen lang hebben tegengehouden).

Ik ben blij met dit voortschrijdend inzicht van de Franstaligen. Als de grote Vlaamse partijen niet eerlijk willen zijn, misschien de Franstaligen dan wel. Misschien dat zíj degene zullen zijn die beseffen dat België een doodlopende weg is, dat het geen zin meer heeft er nog langer aan te sleutelen. Dan zou die splitsing weleens heel snel kunnen gaan.

Pas op, het stuk van LLB is ironisch bedoeld. Of de auteur werkelijk tot dat inzicht is gekomen is verre van zeker.

[Geertje]

Tja, de arrogantie van de franstaligen kent geen grenzen. Ze lijken Vlaanderen nog altijd als een kolonie te zien die ze zomaar hun wil mogen opleggen en waarvan de bevolking moet werken en zwijgen.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wereldvreemd en idioot.
En zo'n negatief beeld van de Vlamingen ophangen (wat de Vlaamse pers NOOIT doet t.a.v. de Walen), ...

Euhm.... sla eens een Vlaamse krant open of zo. 't Is al Waals wat vals is.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Euhm.... sla eens een Vlaamse krant open of zo. 't Is al Waals wat vals is.

Geef eens een voorbeeld.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Want wat de waalse politici eigenlijk echt willen, is heel Vlaanderen onder hun bewind terug krijgen zoals in het begin van de onafhankelijkheid van Belgie.

De waalse politici willen zelf dus ook een grote staatshervorming, maar dan één waarbij de waalse regering over heel Belgie bestuurd en de vlamingen enkel ja mogen knikken.

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Tja, de arrogantie van de franstaligen kent geen grenzen. Ze lijken Vlaanderen nog altijd als een kolonie te zien die ze zomaar hun wil mogen opleggen en waarvan de bevolking moet werken en zwijgen.

Tjonge. Nationalisme in overdrive.

Kolonialisme! Imperialisme! Volksverraad!

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Euhm.... sla eens een Vlaamse krant open of zo. 't Is al Waals wat vals is.

OK, maar de toon blijft rustig. Dat kan je niet zeggen van het venijnige editoriaal van LLB. Kan je je voorstellen dat Sturtewagen, Van Der Kelen, Tegenbos of Geudens dergelijke toon zouden hanteren?

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Geef eens een voorbeeld.

Geef toe dat de Vlaamse pers het Waalse kamp nogal eenzijdig overlaadt met alle zonden van Israël.

Let wel, de Waalse pers is zo mogelijk nog straffer in haar houding, daar niet van.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Geef toe dat de Vlaamse pers het Waalse kamp nogal eenzijdig overlaadt met alle zonden van Israël.

Geef eens een voorbeeld, A.U.B.

[Keats]

Wil je weten hoe franstaligen denken? Hier, lees deze chat maar eens!

http://www.lesoir.be/chat/?p=228&cp=3#comments

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik heb een paar maand geleden ongeveer hetzelfde gezegd op het forum van LLB. Probleem is echter dat de Vlaamse partijen niet kunnen zeggen wat ze echt willen want ze weten het zelf niet.

De Vlamingen willen goed/beter bestuur.
We kunnen de inhoud hiervan achterhalen adhv de acties in de parlementen.
Waalse excellenties staan echter niet synoniem voor goed bestuur. Noch bij de MR, noch bij de PS.
Uiteindelijk zijn de meeste mensen gerust in 'de politiek' en in 'de staatsstructuur'. Maar zolang de Franstaligen alles blijven om zeep helpen zullen de Vlamingen er alles aandoen zodanig dat we met een structuur komen waar dat slecht beleid niet afstraalt op ons.
Een klein kind ziet dan dat onafhankelijkheid het beste is voor beiden, maar een klein kind is niet zo gebonden door de macht.

Hetzelfde geld dan ook voor de Waalse pers en burger, zij zien ook waar het mank loopt, maar vatten dat blijkbaar op als een belediging en willen er de verantwoordelijkheid niet voor dragen

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

U heeft ergens wel een punt inderdaad maar die Vlaamse voorzichtigheid is vooral ingegeven door de complete jarenlange onwil langs Waalse kant om ook maar iets toe te geven.

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Hoe kan je nu zeggen wat je wil als de Franstaligen al op hun achterste poten staan als je nog maar insinueert om iets een beetje te veranderen.

Draai het eens om: hoe kun je problemen oplossen als je ze niet ten gronde wilt aanpakken? Men weet nu al dat deze staatshervorming gevolgd gaat worden door weer een nieuwe over x aantal jaar, omdat ook deze niet ver genoeg gaat om het probleem op te lossen. Dan ben je toch jezelf en iedereen voor de gek aan het houden?!

Je moet de schuld niet altijd bij de ander zoeken.