La Libre Belgique gooit olie op het vuur

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Ja net zoals ik zeg, ze kwamen op voor zichzelf, ze waren solidair met zichzelf.
Niet solidair met de Vlamingen

Toch wel, onder de arbeiders waren er ook Vlamingen. De arbeiders waren solidair. En in de tijd zijn arbeiders nooit rijk genoeg geweest om transfers te betalen. Vroeger bestonden trouwens geen transfers. De bourgeoisie deelde niets met niemand zo simpel was het.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Misschien omdat ze weten dat het in Wallonië moeilijker is om werk te vinden dan in Vlaanderen. In Vlaanderen is er een tekort aan arbeidskrachten in Wallonië is er te weinig werk. Dat zijn allemaal zaken die men verzwijgt in Vlaanderen om de 'luie' Walen te stigmatiseren. Ook zijn Walen minder geschoold.

Heb je daar cijfers van, van het aantal jobs in Wallonië, en het aantal jobs in Vlaanderen. En de werklozen in beide landsdelen?

Ze op het matje roepen is noodzakelijk, zelfs al zouden er zoals je beweerd te weinig jobs zijn in Wallonië.
Als ze gewoon gerust worden gelaten gaan ze ook niet meer geneigd zijn om te gaan solliciteren.
Er zijn nog jobs beschikbaar in Wallonië, niet alle jobs zijn ingevuld, en er zijn veel werklozen

Wat is dan de oorzaak dat Walen minder geschoold zijn?

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Toch wel, onder de arbeiders waren er ook Vlamingen. De arbeiders waren solidair. En in de tijd zijn arbeiders nooit rijk genoeg geweest om transfers te betalen. Vroeger bestonden trouwens geen transfers. De bourgeoisie deelde niets met niemand zo simpel was het.

Als er vroeger geen tranfers waren, kan men dan stellen dat vroeger beide landsdelen even rijk/arm waren?

Hoe zijn we dan in een situatie terechtgekomen waarin de Walen minder welstellend zijn gebleven, en de Vlamingen erin geslaagd zijn een betere staat op te bouwen?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Heb je daar cijfers van, van het aantal jobs in Wallonië, en het aantal jobs in Vlaanderen. En de werklozen in beide landsdelen?

Ze op het matje roepen is noodzakelijk, zelfs al zouden er zoals je beweerd te weinig jobs zijn in Wallonië.
Als ze gewoon gerust worden gelaten gaan ze ook niet meer geneigd zijn om te gaan solliciteren.
Er zijn nog jobs beschikbaar in Wallonië, niet alle jobs zijn ingevuld, en er zijn veel werklozen

Wat is dan de oorzaak dat Walen minder geschoold zijn?

Minder goed onderwijs en waarschijnlijk is ( of was ) de Waal van huize uit minder ambitieus dan de Vlaming. Ouders en grootouders waren dikwijls arbeiders terwijl de Vlamingen een betere opleiding hadden gehad en dat ze ook meer economische troeven hadden om zich te ontwikkelen.
Toerisme en transport hebben Vlaanderen de laatste decennia doen bloeien en daarvoor heb je steden en havens nodig. Die hadden de Vlamingen.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Minder goed onderwijs en waarschijnlijk is ( of was ) de Waal van huize uit minder ambitieus dan de Vlaming. Ouders en grootouders waren dikwijls arbeiders terwijl de Vlamingen een betere opleiding hadden gehad en dat ze ook meer economische troeven hadden om zich te ontwikkelen.
Toerisme en transport hebben Vlaanderen de laatste decennia doen bloeien en daarvoor heb je steden en havens nodig. Die hadden de Vlamingen.

Je hebt er toch ook lagere scholen, middelbare scholen, universiteiten?
Als de Waal minder ambitieus is, dan is het zijn eigen keuze om niet verder te studeren toch

Toerisme heeft Wallonië toch ook, je hebt er de Ardennen, de hoge venen, de kuuroorden, die zijn ook een grote troef.
Misschien moeten kijken hoe ze hun troeven kunnen uitspelen in plaats van aan de zijlijn te zitten bokken omdat de Vlamingen de kust hebben. In de winter gaat er geen kat naar de kust, maar des te meer naar de ardennen

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Als er vroeger geen tranfers waren, kan men dan stellen dat vroeger beide landsdelen even rijk/arm waren?

Hoe zijn we dan in een situatie terechtgekomen waarin de Walen minder welstellend zijn gebleven, en de Vlamingen erin geslaagd zijn een betere staat op te bouwen?

Omdat de economie veranderd is. Vraag en aanbod. De vraag naar steenkool is bij ons verdwenen de zware industrie is verminderd. Deze werden vervangen door toerisme en logistiek. Vlaanderen kon zich ontplooien mede door de werkkracht van de Vlamingen en Wallonië verzwakte. Het vraagt tijd voor een regio om zich te hernemen. En net nu de Walen beseffen dat ze iets moeten doen krijgen ze de deur op de neus. Een mens zou er zijn 'courage' bij verliezen.......

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Je hebt er toch ook lagere scholen, middelbare scholen, universiteiten?
Als de Waal minder ambitieus is, dan is het zijn eigen keuze om niet verder te studeren toch

Toerisme heeft Wallonië toch ook, je hebt er de Ardennen, de hoge venen, de kuuroorden, die zijn ook een grote troef.
Misschien moeten kijken hoe ze hun troeven kunnen uitspelen in plaats van aan de zijlijn te zitten bokken omdat de Vlamingen de kust hebben. In de winter gaat er geen kat naar de kust, maar des te meer naar de ardennen

In de winter gaat iedereen naar de kust om een luchtje te scheppen. Men gaat slechts naar de Ardennen als er sneeuw ligt en dat is dus heel zelden. Bovendien zijn steden als Namen niet te vergelijken met belangrijke historische steden als Brugge, Gent of Antwerpen.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

In de winter gaat iedereen naar de kust om een luchtje te scheppen. Men gaat slechts naar de Ardennen als er sneeuw ligt en dat is dus heel zelden. Bovendien zijn steden als Namen niet te vergelijken met belangrijke historische steden als Brugge, Gent of Antwerpen.

Dat eerste zinnetje meen je toch niet
Mensen gaan misschien wel eens een dagje naar zee maar ze maken er amper gebruik van de plaatselijke logementen en horeca.

Net zoals mensen wel eens een dagje naar de ardennen gaan om te wandelen of te fietsen

Als de walen een wat vriendelijker opener volk waren, ipv stugge harken dan zouden ze misschien ook wat meer mensen lokken.
Moesten ze wat gastvrijer zijn ook.
Het Engels proberen hanteren als er Engelse toeristen zijn.
Je moet eens een Vlaams hotel binnenstappen men kan er je wss helpen in het Nederlands, Frans, Duits en Engels.
Stap dan eens een Waals hotel binnen, en begin eens in het Vlaams

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Dat eerste zinnetje meen je toch niet
Mensen gaan misschien wel eens een dagje naar zee maar ze maken er amper gebruik van de plaatselijke logementen en horeca.

Net zoals mensen wel eens een dagje naar de ardennen gaan om te wandelen of te fietsen

Als de walen een wat vriendelijker opener volk waren, ipv stugge harken dan zouden ze misschien ook wat meer mensen lokken.
Moesten ze wat gastvrijer zijn ook.
Het Engels proberen hanteren als er Engelse toeristen zijn.
Je moet eens een Vlaams hotel binnenstappen men kan er je wss helpen in het Nederlands, Frans, Duits en Engels.
Stap dan eens een Waals hotel binnen, en begin eens in het Vlaams

in Bouillon is dat geen enkel probleem, dat ik kan uit persoonlijke ervaring getuigen. zelfs de toeristische dienst kon me in vrij goed Nederlands te woord staan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

In de winter gaat iedereen naar de kust om een luchtje te scheppen. Men gaat slechts naar de Ardennen als er sneeuw ligt en dat is dus heel zelden. Bovendien zijn steden als Namen niet te vergelijken met belangrijke historische steden als Brugge, Gent of Antwerpen.

Komaan, zeg! Wallonië kan tot een waar toeristisch paradijs omgetoverd worden. Er zijn mogelijkheden te over voor de meest uiteenlopende onderdelen van actief en passief toerisme! Zijn genoeg streken in Europa die ook niet het geluk hebben van sterk toeristisch aantrekkelijke steden te hebben, maar die er wel in slagen op andere vlakken toerisme aan te trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in Bouillon is dat geen enkel probleem, dat ik kan uit persoonlijke ervaring getuigen. zelfs de toeristische dienst kon me in vrij goed Nederlands te woord staan.

Ook in Dinant is dat het geval, maar wat wil nu het "toeval"... De toeristische dienst van Dinant wordt mede bemand door... Vlamingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

ls de walen een wat vriendelijker opener volk waren, ipv stugge harken dan zouden ze misschien ook wat meer mensen lokken.
Moesten ze wat gastvrijer zijn ook.
Het Engels proberen hanteren als er Engelse toeristen zijn.
Je moet eens een Vlaams hotel binnenstappen men kan er je wss helpen in het Nederlands, Frans, Duits en Engels.
Stap dan eens een Waals hotel binnen, en begin eens in het Vlaams

Mmmmm. Ik vind de Walen toch wel vriendelijk en gastvrij, maar hun taalkennis is inderdaad beneden alle peil waardoor ze ongetwijfeld een deel van de toeristische koek niet krijgen.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mmmmm. Ik vind de Walen toch wel vriendelijk en gastvrij, maar hun taalkennis is inderdaad beneden alle peil waardoor ze ongetwijfeld een deel van de toeristische koek niet krijgen.

Het zal aan mij gelegen hebben, maar mijn ervaringen in Wallonië zijn niet zo goed.
Het ligt ook niet aan het standpunt dat ik nu inneem, want toen ik een paar keer naar Wallonië ben geweest wat ik nog jonger en nog socialist.
Ik voelde me er erg bekeken.
Ik deed mijn best om Frans te spreken, op zich gaat dat niet slecht.
Het verstaan was wat anders, het gaat zo snel en ze slikken soms lettergrepen in waardoor het moeilijk te verstaan was. Als ik dan vroeg of ze het even konden herhalen, kreeg ik zo'n blik van hen

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in Bouillon is dat geen enkel probleem, dat ik kan uit persoonlijke ervaring getuigen. zelfs de toeristische dienst kon me in vrij goed Nederlands te woord staan.

Er zijn altijd uitzonderingen (gelukkig).
Maar u zal het toch met me eens zijn dat in het grootste deel men u niet goed/niet in het Nederlands te woord kan staan.

Het zit niet in hun mentaliteit om Vlaams te leren, het zit er niet ingebakken, al is het een basiskennis.
Al goed dat sommige hotelhouders/werkgevers hun personneel zodanig selecteren dat deze een vorm van Nederlands kunnen.
Dat siert die werkgevers. Maar de politici, en de mentaliteit in het algemeen bij de doorsnee Waal lijkt me onveranderd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Het zal aan mij gelegen hebben, maar mijn ervaringen in Wallonië zijn niet zo goed.
Het ligt ook niet aan het standpunt dat ik nu inneem, want toen ik een paar keer naar Wallonië ben geweest wat ik nog jonger en nog socialist.
Ik voelde me er erg bekeken.
Ik deed mijn best om Frans te spreken, op zich gaat dat niet slecht.
Het verstaan was wat anders, het gaat zo snel en ze slikken soms lettergrepen in waardoor het moeilijk te verstaan was. Als ik dan vroeg of ze het even konden herhalen, kreeg ik zo'n blik van hen

Goed ja, dat kan best zo geweest zijn. Op menselijk vlak kan ik evenwel niet klagen over de Walen.

[Isabella]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Goed ja, dat kan best zo geweest zijn. Op menselijk vlak kan ik evenwel niet klagen over de Walen.

Het zou ook kunnen dat het de laatste jaren veel veranderd is.
Het is bij mij vijf jaar geleden dat ik er heen ging.

Ik merkte ook dat men tegen mijn neef die wel vloeiend Frans spreekt en verstaat, veel vriendelijker en hartelijker was.

[santos]

Ik kan Jan maar bijtreden. En inderdaad er zijn streken waar nog altijd stugge mensen rondlopen. In de walen noemen ze dat de "echte" ardennen, en de mensen krijgen als eens de benaming un sanglier des ardennes. Maar Bouillon, Dinant en ook Namen zijn ondertussen best wel aantrekkelijk.
En inderdaad een doorsnee waal is niet ambitieus genoeg en het zijn vlamingen die dikwijls de zaken in handen nemen. Maar dit is ondertussen sterk veranderd en in vele streken wordt er naarstig gezocht naar oplossing. Lui zou ik een waal niet noemen maar ongemotiveerd wel!
Je mag ook niet vergeten dat niet iedereen zo open staat voor het toerisme, een harde oude kern in dorpen en kleinere gemeenten verzet zich soms hevig.
Waarom kan ik helaas niet zeggen daar ik het fijne er ook niet van weet.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Het zal aan mij gelegen hebben, maar mijn ervaringen in Wallonië zijn niet zo goed.
Het ligt ook niet aan het standpunt dat ik nu inneem, want toen ik een paar keer naar Wallonië ben geweest wat ik nog jonger en nog socialist.
Ik voelde me er erg bekeken.
Ik deed mijn best om Frans te spreken, op zich gaat dat niet slecht.
Het verstaan was wat anders, het gaat zo snel en ze slikken soms lettergrepen in waardoor het moeilijk te verstaan was. Als ik dan vroeg of ze het even konden herhalen, kreeg ik zo'n blik van hen

In Vlaanderen voelde ik me ook bekeken maar ik heb tenminste begrepen : ik ga bijna niet meer naar Vlaanderen. Ja, de Vlaamse Kust de ene of andere dag tijdens de zomer maar voor de rest, nada, niets, rien, nothing. Ik heb echt de indruk dat de Franstaligen niet meer welkom in Vlaanderen zijn en ik heb het alleen over toerisme zelfs niet over Franstaligen die in Vlaanderen wonen. Ik spreek er nochtans Nederlands maar ja, ik ben Franstalig en heb dus een accent. Ik ken Fransen die problemen in Vlaanderen hebben gehad omdat ze in het Frans spraken; ze komen uit diepe Frankrijk, kennen niets van onze Belgische problemen, kennen geen Nederlands maar dat lijkt me toch logisch en daar is de Vlaamse ontvangst? Wat een imago van Vlaanderen.

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In Vlaanderen voelde ik me ook bekeken maar ik heb tenminste begrepen : ik ga bijna niet meer naar Vlaanderen. Ja, de Vlaamse Kust de ene of andere dag tijdens de zomer maar voor de rest, nada, niets, rien, nothing. Ik heb echt de indruk dat de Franstaligen niet meer welkom in Vlaanderen zijn en ik heb het alleen over toerisme zelfs niet over Franstaligen die in Vlaanderen wonen. Ik spreek er nochtans Nederlands maar ja, ik ben Franstalig en heb dus een accent. Ik ken Fransen die problemen in Vlaanderen hebben gehad omdat ze in het Frans spraken; ze komen uit diepe Frankrijk, kennen niets van onze Belgische problemen, kennen geen Nederlands maar dat lijkt me toch logisch en daar is de Vlaamse ontvangst? Wat een imago van Vlaanderen.

Anekdotes lijken me niet representatief voor een hele bevolking....

[retardmagnet]

Eerst even vragen of de gesprekspartner Frans kan ipv. dadelijk zijn uiteenzetting in het Frans te beginnen en te verwachten dat de gesprekspartner wel Frans zal kunnen is bv. een detail dat een wereld van verschil kan maken.