6de IJzerwake

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Die hebben flashy lichtjes, dat zal het doen voor Everytime hier.

[Knuppel]

Ok. Zonder lichtjes dan.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

U doet mij te veel eer, Ik zie mij niet direct boven het gemeentelijk niveau uitstijgen.

Als u dat vindt zal het zo zijn maar dat bedoel ik niet.

De discussie wordt vertroebeld (afgezien van de belgicistische en andere nonsens waarmee de draad de laatste pagina's is vervuild) door het feit dat het hier niet over 1 maar over 2 discussies gaat, die door elkaar lopen.

1. Uw oproep om deel te nemen aan de Ijzerwake, gekoppeld aan een oproep tot wederzijds respect van 'witte''en 'zwarte'' militairen/strijders, tevens gekoppeld aan een protest tegen de repressie en de gevolgen ervan;

2. Uw eigen standpunten in de hedendaagse politiek, gekoppeld aan uw standpunten over de politiek van pakweg 65 jaar geleden.

1.: Heb ik geen enkele moeite mee. Zie ook de Oostfrontersdraad, vooral de eerste pagina's;
2.: Heb ik zeer veel moeite mee.

Een discussie met u hierover voeren is moeilijk omdat u 1. en 2. continu door elkaar laat lopen. Ik stop er dan ook mee. Niet alleen daarom maar ook omdat anderen er reden in zien sommige zaken in het absurde te trekken. Daar is het onderwerp net iets te ernstig voor.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent misschien een chauvinist, maar mogelijk beseft u het niet.

'Ik ben dus geen nationalist, maar mogelijk wel een chauvinist'
Beste system, ik ben benieuwd om van jou te vernemen waaruit je dit afleidt.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als u dat vindt zal het zo zijn maar dat bedoel ik niet.

De discussie wordt vertroebeld (afgezien van de belgicistische en andere nonsens waarmee de draad de laatste pagina's is vervuild) door het feit dat het hier niet over 1 maar over 2 discussies gaat, die door elkaar lopen.

1. Uw oproep om deel te nemen aan de Ijzerwake, gekoppeld aan een oproep tot wederzijds respect van 'witte''en 'zwarte'' militairen/strijders, tevens gekoppeld aan een protest tegen de repressie en de gevolgen ervan;

2. Uw eigen standpunten in de hedendaagse politiek, gekoppeld aan uw standpunten over de politiek van pakweg 65 jaar geleden.

1.: Heb ik geen enkele moeite mee. Zie ook de Oostfrontersdraad, vooral de eerste pagina's;
2.: Heb ik zeer veel moeite mee.

Een discussie met u hierover voeren is moeilijk omdat u 1. en 2. continu door elkaar laat lopen. Ik stop er dan ook mee. Niet alleen daarom maar ook omdat anderen er reden in zien sommige zaken in het absurde te trekken. Daar is het onderwerp net iets te ernstig voor.

Geachte Hertog, meer dan 100% met jou akkoord.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hij stelde zelfs een allochtone aan als minister. Hij is zelf van allochtone oorsprong en gedeeltelijk van hongaars joodse afkomst, zo is mijn informatie.

Dat al die mensen autochtonen en nieuwkomers samen hun gemeenschap willen opbouwen in de grote traditie van een grote natie, is dat niet prachtig?
Ik wou dat het bij ons ook kon, in plaats van ons eeuwig getouwtrek tussen Vl & Fr met nieuwkomers die er hun weg niet in vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat al die mensen autochtonen en nieuwkomers samen hun gemeenschap willen opbouwen in de grote traditie van een grote natie, is dat niet prachtig?
Ik wou dat het bij ons ook kon, in plaats van ons eeuwig getouwtrek tussen Vl & Fr met nieuwkomers die er hun weg niet in vinden.

"... grote traditie van een grote natie..." De Franse wollige praat ingeslikt misschien? "De grote natie" is aldus geworden door een niets onziende culturele repressie en het inpompen van een enige, door de staat uitgedachte staatsidentiteit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als ik dat zie, heb ik niet echt de indruk in de 21ste eeuw te zijn.

Inderdaad, aan de oranjekleuren te zien zou het wel kunnen lijken op een partijdag van de nederlandse NSB van Mussert in de jaren '30.

Maar, helaas, ik heb zo een gevoelen dat ik me vergis. Geen foto uit 1930 maar uit 2007...

[Jan van den Berghe]

Nu heb ik ook nog enkele onbeantwoorde vragen voor system:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu moet u mij toch eens vertellen hoe "wij" "dat nationalisme" beleven op de bedevaart van Diksmuide. Sedert mijn kindertijd heb ik naar Diksmuide getrokken. Leg me nu echt eens uit wat voor beleving dat dan wel moge zijn? Ik ben nu echt wel benieuwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd heb ik bij die vorige editie niet de indruk gehad dat men Staf de Clercq aan het "verheerlijken" was. Hij werd herdacht.

Trouwens, welk "waar gelaat" wilt u onder deze herdenking dan wel vinden? Mensen die met het nationaal-socialisme instemmen? Die deze, in mijn ogen verwerpelijke, ideologie aannemen en bejubelen? Welnu, dan bent u bij mij, als deelnemer aan de IJzerwake, toch wel aan het verkeerde adres. En met mij trouwens nog vele anderen. De meerderheid zelfs.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu heb ik ook nog enkele onbeantwoorde vragen voor system:

De IJzerbedevaarten vlak na de Tweede Wereldoorlog waren veelal het verzamelpunt van ex-collaborateurs. Vaak ook erg rancuneus. Het was een militant nationalisme van twijfelachtig allooi met een zeer sterke katholieke inslag. Het leek ook sterk op de massabijeenkomsten zoals een Joris Van Severen , het VNV, Mussert deze organiseerden vlak vóór de oorlog (deze vorm van meetings was toen eigentijds, zie ook massabijeenkomsten organiseerd door de jonge Cardijn bijvoorbeeld). Te begrijpen want die affiniteit is blijven bestaan (Mussert laat ik buiten beschouwing natuurlijk) met deze politieke ‘leiders’ en hun gedachtengoed. Zo vertonen het decor en de regie van de huidige bedevaarten nog kenmerken van de vroegere bijeenkomsten. Soms openbaar, soms indirect is de verbondenheid met deze op zijn minst betwiste 'leiders' duidelijk te bespeuren. Toch kan men zeggen dat de eisen die toen geformuleerd werden zeker niet onterecht waren. Heel veel van die eisen zijn nu ingewilligd. Blijft over: bepaalde transfers, BHV, toepassing van zeker taalwetten. Het IJzerbedevaartcomité zag het aantal deelnemers vanaf begin jaren ‘60 ook elk jaar slinken. De IJzerbedevaart en zeker de IJzerwake blijven nog altijd tappen uit het zelfde vaatje en poneren een ‘nationalisme’ dat volstrekt uit de tijd is. Het aantal deelnemers bewijst dit. Het zijn steeds dezelfde die-hards die nog niet begrepen hebben dat de tijd van zulke pathetische massabijeenkomsten eerder thuishoren in de vorige eeuw. Deze bijeenkomsten hebben ook altijd zo’n verdacht, al dan niet onderhuids, militair kantje, met trommelkorpsen, schallende trompetten, jeugdigen in uniform, wapperende banieren strijdleuzen, enz. Precies of de deelnemers op het punt staan om elk ogenblik naar de oorlog te vertrekken. Bovendien is het publiek vaak van zeer rechtse signatuur (u blijkbaar ook). Ik heb daar zo mijn bedenkingen bij. Dat doet allemaal bovendien erg oudbollig aan. Het Vlaams Nationaal Zangfeest haalt 7000 gegadigden. ‘Vlaanderen zingt’ in Antwerpen haalt 40.000 mensen. En dit omdat het eigentijds is. Uw vorm van nationalisme is nostalgie. Voltooid verleden tijd. Niet voor u natuurlijk anders zou u daar wegblijven.

Hoe u uw nationalisme beleeft, weet ik niet. Dat uw persoonlijke zaak natuurlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De IJzerbedevaarten vlak na de Tweede Wereldoorlog waren veelal het verzamelpunt van ex-collaborateurs.

Is dat zo? Waar haalt u die informatie vandaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De IJzerbedevaartbedevaart en zeker de IJzerwake blijven nog altijd tappen uit het zelfde vaatje en poneren een ‘nationalisme’ dat volstrekt uit de tijd is.

U blijft maar herhalen dat "dat" nationalisme uit de tijd is, maar alleen omschrijft u nergens wat "dat" nationalisme juist is. U beperkt zich tot een opsomming van uiterlijke zaken, alsof dit het huidig Vlaams-nationalisme zou moeten kenmerken. D�*�*r gaat het gewoon niet om. Blijkbaar bent u niet in staat verder te kijken, dan bepaalde uiterlijkheden. Is Beiers vaderlandslievendheid uit de tijd omdat de meisjes daar op hun gelegenheid nog in dirndl en de meisjes met lederhösen? Is Grieks nationalisme uit de tijd omdat de evgones daar nog met traditionele rok, sleepschoenen en muts rondlopen en iedere school op de nationale feestdag hele klassen in traditionele klederdracht steekt? Is het nu echt zo moeilijk de zaken wat dieper te bekijken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Deze bijeenkomsten hebben ook altijd zo’n verdacht, al dan niet onderhuids, militair kantje, met trommelkorpsen, schallende trompetten, jeugdigen in uniform, wapperende banieren strijdleuzen, enz. Precies of de deelnemers op het punt staan om elk ogenblik naar de oorlog te vertrekken.

Jongen toch, daar moet ik toch flink mee lachen! Heeft u ooit als een op een taptoe geweest? Ooit naar een gewone fanfare gekeken? Dat is ook met trommels, trompetten, banieren... Ooit al eens naar de meer traditionele scouts geweest? De Europa-scouts bijvoorbeeld? Bij die laatste draagt men het traditionele uniform nog. De oude gebruiken worden nog in ere gehouden: eed van de scout, iedere dag vlaggengroet, scoutsfanfare, enz.

Ik zie hoegenaamd niet in wat er "verdacht" is aan een trommelkorps, een wapperende vlag, een uniform. U blijkbaar wel, maar dat kan niet anders door daar met een grote vooringenomenheid tegenaan te kijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Bovendien is het publiek vaak van zeer rechtse signatuur (u blijkbaar ook). Ik heb daar zo mijn bedenkingen bij. Dat doet allemaal bovendien erg oudbollig aan. Het Vlaams Nationaal Zangfeest haalt 7000 gegadigden. ‘Vlaanderen zingt’ in Antwerpen haalt 40.000 mensen. En dit omdat het eigentijds is. Uw vorm van nationalisme is nostalgie. Voltooid verleden tijd. Niet voor u natuurlijk anders zou u daar wegblijven.

Rechtse signatuur? Is dat volgens u alweer een probleem erbij? Ja, ik ben complexloos rechts. Radicaal-rechts zelfs, en heb daar hoegenaamd geen schaamte; ik zou trouwens niet weten om welke duistere reden ik daar plaatsvervangende schaamte voor zou moeten tonen.

Oubollig? Nostalgie? Misschien zijn bepaalde formules getekend door de tijd, maar dat betekent nog niet dat ze weggegooid moeten worden. U blijft maar inhoud en bepaalde verpakkingen door elkaar gooien. Niet echt verstandig van u.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jongen toch, daar moet ik toch flink mee lachen! Heeft u ooit als een op een taptoe geweest? Ooit naar een gewone fanfare gekeken? Dat is ook met trommels, trompetten, banieren... Ooit al eens naar de meer traditionele scouts geweest? De Europa-scouts bijvoorbeeld? Bij die laatste draagt men het traditionele uniform nog. De oude gebruiken worden nog in ere gehouden: eed van de scout, iedere dag vlaggengroet, scoutsfanfare, enz.

Ik zie hoegenaamd niet in wat er "verdacht" is aan een trommelkorps, een wapperende vlag, een uniform. U blijkbaar wel, maar dat kan niet anders door daar met een grote vooringenomenheid tegenaan te kijken.

Er is een verschil tussen een taptoe en deze mensen.


Ik kan me indenken dat u het moeilijk hebt dit toe te geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is een verschil tussen een taptoe en het deze mensen

Ik kan me indenken dat u het moeilijk hebt dit toe te geven.

Aan welk verschil had u dan wel gedacht? Op taptoes zie ik fanfares, showbands, trommelkorpsen met uniform. Hier ook. Wat is uw probleem daarmee eigenlijk? Een soort uniformfobie of zo?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan welk verschil had u dan wel gedacht? Op taptoes zie ik fanfares, showbands, trommelkorpsen met uniform. Hier ook. Wat is uw probleem daarmee eigenlijk? Een soort uniformfobie of zo?

Er is was ook een verschil indertijd tussen de schouts en de hitlerjugend.

Beiden droegen uniformen en beiden hadden trompetterkorpsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is was ook een verschil indertijd tussen de schouts en de hitlerjugend.

Beiden droegen uniformen en beiden hadden trompetterkorpsen.

Natuurlijk, maar u had het de hele tijd over uiterlijke zaken. U leutert immers al de hele tijd dat "dat" nationalisme uit de tijd is om uw stelling vervolgens toe te lichten door een hele opsomming van uiterlijkheden af te steken.

Daarom dat ik u ook met de vinger wees toen ik zei dat u schijnbaar geen onderscheid weet te maken tussen uiterlijkheden en inhoud. Blijkbaar is het kwartje nu gevallen...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is was ook een verschil indertijd tussen de schouts en de hitlerjugend.

Beiden droegen uniformen en beiden hadden trompetterkorpsen.

Hmm, eigenlijk sla je nu behoorlijk de plank mis.

De padvinderij is een paramilitaire jeugdorganisatie die is opgericht door de grootste slachter in de boerenoorlog, met nagenoeg hetzelfde doel als waarvoor de Hitlerjugend is opgericht.