"Begië is gescheiden in de geesten" - Pagina 26

Eddy B · 23 augustus 2007, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de Taalunie op het moment grotendeels door conservatoren wordt bevolkt met het IQ van een vruitvlieg. In 1995 hebben ze de progressieve spelling afgeschaft ten vordele van de conservatieve. Vervolgens zijn ze regels gaan verzinnen voor een letter (de tussen-"n") die geen klank vertegenwoordigt de meeste Nederlandstaligen. Zonde van inkt, papier en virtuele ruimte.

WOW, we zijn het NOGMAALS eens!!

Nog een keer en we bouwen een feestje?

luc broes · 23 augustus 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles laten zoals het is, is geenszins een oplossing omdat onze spelling nu ervan halfweg zit. Kollewijns ideeën zijn heel samenhangend en geven ons tenminste een stabiele spelling die veel nutteloze studeertijd vermijdt die nu moet besteed worden aan spellingsonderricht. Heel dat gedoe rond volledige vernederlandste, halfvernederlandste en niet-vernederlandste leenwoorden (c/k, t/th, ph/f, ae/e, eau/o, é/ee, é/e, enz., enz.) alsook dat gerommel rond de tussen -n, zorgt voor dermate veel problemen dat het uiteindelijk niet werkbaar is. In het Afrikaans hebben ze dat probleem, gelijkaardig aan Kollewijs ideeën, naar behoren opgelost, waardoor er zich daar geen spellingsproblemen meer stellen. Eens geregeld, iedereen tevree.

Jan, ik lees van jou regelmatig klare heldere en verstandige bijdragen. Je bent ook van zeer veel zaken op de hoogte.
Daar kunnen velen een lesje aan nemen.

Jan van den Berghe · 23 augustus 2007, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jan, ik lees van jou regelmatig klare heldere en verstandige bijdragen. Je bent ook van zeer veel zaken op de hoogte.
Daar kunnen velen een lesje aan nemen.

Dat doet me plezier natuurlijk!

In ieder geval, binnenkort zal ik weer merken hoe de Nederlandse spellingsregels bij onze leerlingen heel wat moeilijkheden oproepen. Leg maar eens aan lagereschoolkinderen uit dat er eigenlijk geen regel is om te kiezen tussen c en k bijvoorbeeld en dat ze bijgevolg alle woordjes maar moeten leren. Dan vraag ik bij mezelf af: "Kunnen we onze kostbare studietijd niet voor andere zaken gebruiken in plaats van dat domme "woordjesstampen"?"

Ambiorix · 23 augustus 2007, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat doet me plezier natuurlijk!

In ieder geval, binnenkort zal ik weer merken hoe de Nederlandse spellingsregels bij onze leerlingen heel wat moeilijkheden oproepen. Leg maar eens aan lagereschoolkinderen uit dat er eigenlijk geen regel is om te kiezen tussen c en k bijvoorbeeld en dat ze bijgevolg alle woordjes maar moeten leren. Dan vraag ik bij mezelf af: "Kunnen we onze kostbare studietijd niet voor andere zaken gebruiken in plaats van dat domme "woordjesstampen"?"

gewoon veel lezen, dan kent ge die woorden automatisch. Ik heb als kind veel gelezen, en nu nog altijd is dat nuttig voor mij. (alhoewel dat ik ondertussen wel echt geen boek meer aanraak)

Knuppel · 23 augustus 2007, 23:23

Vroeger was er niet veel meer dan lezen. Ik las ook hopen boeken in mijn jeugd, maar in die tijd kwam de tv pas op. Enkel de buren hadden er aanvankelijk een. Nu is er internet en duizenden spelletjes. Bovendien lezen lang niet alle kinderen graag.

Jan van den Berghe · 23 augustus 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

gewoon veel lezen, dan kent ge die woorden automatisch. Ik heb als kind veel gelezen, en nu nog altijd is dat nuttig voor mij. (alhoewel dat ik ondertussen wel echt geen boek meer aanraak)

U stelt het lezen dus in functie van het ontwikkelen van een spellingsbeeld. M.a.w. u gaat voorbij aan het wezenlijke van letterkunde: taalontwikkeling. Spelling is slechts een hulpmiddel, en zoals hulpmiddelen hoort ze zo eenvoudig mogelijk te worden gehouden met het maximale rendement.

Is het zo moeilijk toe te geven dat het veel gemakkelijker is als alle vreemde leenwoorden naar spelling vernederlandst zouden worden, zodat we weten "k-klank = k-teken", "s-klank = s-teken"... Dan moet er niet meer geheugenwerk verricht worden of dat nu c of k, of c of s... Alle aandacht, dus ook geheugenwerk, kan naar wezenlijke onderdelen van de taalontwikkeling gaan: woordenschat, zinsbouw, uitdrukkingen, letterkunde.

Dimitri · 23 augustus 2007, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In ieder geval, binnenkort zal ik weer merken hoe de Nederlandse spellingsregels bij onze leerlingen heel wat moeilijkheden oproepen. Leg maar eens aan lagereschoolkinderen uit dat er eigenlijk geen regel is om te kiezen tussen c en k bijvoorbeeld en dat ze bijgevolg alle woordjes maar moeten leren. Dan vraag ik bij mezelf af: "Kunnen we onze kostbare studietijd niet voor andere zaken gebruiken in plaats van dat domme "woordjesstampen"?"

Dat niet alleen, het neemt ook een hoop onzekerheid weg en zorgt ervoor dat meer mensen foutloos kunnen spellen. De Nederlandse spelling is ondertussen verworden tot een heuse wetenschap, waar alleen een select groepje mensen foutloos zijn weg in vindt. Voor de rest is het op de pijnpunten vaak aanmodderen: we doen maar wat, hopelijk komt het in de buurt komen van wat juist is. Met als gevolg dat nog nooit zo weinig mensen zich aan de officiële spelling hielden als vandaag, bewust of onbewust.

Vroeg of laat moet toch het besef groeien dat de ingeslagen weg niet de juiste is.

willem1940NLD · 23 augustus 2007, 23:54

Een algehele spellingsomwenteling, rechtlijnig op ondubbelzinnige klankverbeelding: ja, o.k máár niet iets in kleine stapjes waarvan vele achterwaarts of zijdelings, zoals die misselijke groene boekjes.

Jan van den Berghe · 24 augustus 2007, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat niet alleen, het neemt ook een hoop onzekerheid weg en zorgt ervoor dat meer mensen foutloos kunnen spellen. De Nederlandse spelling is ondertussen verworden tot een heuse wetenschap, waar alleen een select groepje mensen foutloos zijn weg in vindt. Voor de rest is het op de pijnpunten vaak aanmodderen: we doen maar wat, hopelijk komt het in de buurt komen van wat juist is. Met als gevolg dat nog nooit zo weinig mensen zich aan de officiële spelling hielden als vandaag, bewust of onbewust.

Vroeg of laat moet toch het besef groeien dat de ingeslagen weg niet de juiste is.

Hopelijk, maar ik zie weinig tekenen dat de Taalunie geneigd is tot een algehele revisie van de huidige spelling. Na hun geklooi met de tussen n en het terugschroeven van de vernederlandsing voor de leenwoorden, zal men ongetwijfeld de eerstkomende jaren geen stap in die richting zetten.

Nochtans ligt er een oplossing al vele jaren kant en klaar. Kollewijn, weet u wel.

Savatage · 24 augustus 2007, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het zo moeilijk toe te geven dat het veel gemakkelijker is als alle vreemde leenwoorden naar spelling vernederlandst zouden worden, zodat we weten "k-klank = k-teken", "s-klank = s-teken"... Dan moet er niet meer geheugenwerk verricht worden of dat nu c of k, of c of s... Alle aandacht, dus ook geheugenwerk, kan naar wezenlijke onderdelen van de taalontwikkeling gaan: woordenschat, zinsbouw, uitdrukkingen, letterkunde.

Dat zou toch een hele aanpassing zijn voor mij, als ik het zo lees. Al dat geheugenwerk terug uitwissen.

willem1940NLD · 24 augustus 2007, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat zou toch een hele aanpassing zijn voor mij, als ik het zo lees. Al dat geheugenwerk terug uitwissen.

Het was/is niet geheel verspild: nuttig voor het om- en terugdenken in en aan vreemde talen.

Uitstelloze omschakeling op alléén klankweergave is niet moeilijk, hooguit een kleine poos wat meer aandacht nodig bij het (terug-)lezen.
Maar (mijn) absolute voorwaarde zou dan wel zijn het ontbreken van halfhartigheden, anders blijf ik doorgaan in de spelling die ik omstreeks 1950 al wel "leefbaar" vond.

Cunning linguist · 24 augustus 2007, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles laten zoals het is, is geenszins een oplossing omdat onze spelling nu ervan halfweg zit. Kollewijns ideeën zijn heel samenhangend en geven ons tenminste een stabiele spelling die veel nutteloze studeertijd vermijdt die nu moet besteed worden aan spellingsonderricht. Heel dat gedoe rond volledige vernederlandste, halfvernederlandste en niet-vernederlandste leenwoorden (c/k, t/th, ph/f, ae/e, eau/o, é/ee, é/e, enz., enz.) alsook dat gerommel rond de tussen -n, zorgt voor dermate veel problemen dat het uiteindelijk niet werkbaar is. In het Afrikaans hebben ze dat probleem, gelijkaardig aan Kollewijs ideeën, naar behoren opgelost, waardoor er zich daar geen spellingsproblemen meer stellen. Eens geregeld, iedereen tevree.

Voor mij gaan zelfs de voorstellen van Kollewijn niet ver genoeg. Er zijn manieren om de NL spelling verder te vereenvoudigen en nog logischer te maken.

Weezer · 24 augustus 2007, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans ligt er een oplossing al vele jaren kant en klaar. Kollewijn, weet u wel.

Nee, hoe ziet dat eruit? Heb je daar een link van of zo?

Dimitri · 24 augustus 2007, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Nee, hoe ziet dat eruit? Heb je daar een link van of zo?

In een discussie die we daar jaren geleden eens over voerde (http://forum.politics.be/showthread.php?t=1353) heeft Jan de belangrijkste kenmerken al eens kort opgesomd (bericht #39). Dat was in de 'goeie ouwe tijd' dat dit forum nog hoofdzakelijk inhoudelijke discussies voortbracht...

Kollewijn zelf heeft zijn voorstellen in 1891 naar buiten gebracht in het opstel/artikel "Onze lastige spelling. Een voorstel tot vereenvoudiging." Dat werd geplaatst in het tijdschrift "Vragen van den dag" (jaargang 6, pp. 577-596). Volgens mij staat het niet online.

system · 24 augustus 2007, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles laten zoals het is, is geenszins een oplossing omdat onze spelling nu ervan halfweg zit. Kollewijns ideeën zijn heel samenhangend en geven ons tenminste een stabiele spelling die veel nutteloze studeertijd vermijdt die nu moet besteed worden aan spellingsonderricht.

Dat liedje hoor ik al van sinds ik op school zat. Het is een afgezaagd refrein. Men moet ophouden voortdurend aan de Nederlandse taal te morrelen. Ik vraag me tevens af of de 'taalspecialisten' én de Taalunie wel zo deskundig zijn als ze zich voordoen. Die mensen houden ons ook altijd voor dat de nieuwste veranderingen logisch en helder zijn. Maar verwarring tot en met hebben ze gezaaid in de geesten. Niemand weet op de duur nog hoe het echt moet. Dat zijn de feiten.

labyrinth · 24 augustus 2007, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

labyrinth denkt alleen maar aan geld!!! 'haar ware gelaat' komt boven!

Neen, de ratio die je krijgt weerspiegelt het vertrouwen van de wereld in je regio. Daar denk ik o.a. inderdaad aan. Is het voor u niet belangrijk hoe de wereld naar u kijkt, u die zo lang in de bedrijfswereld actief was mijnheer broes ?

luc broes · 24 augustus 2007, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, de ratio die je krijgt weerspiegelt het vertrouwen van de wereld in je regio. Daar denk ik o.a. inderdaad aan. Is het voor u niet belangrijk hoe de wereld naar u kijkt, u die zo lang in de bedrijfswereld actief was mijnheer broes ?

Als Vlamingen terecht afwillen van de onzindelijke transfers (die niets uithalen) dan zucht de onthechte labyrinth over zoveel hebzucht.
Maar als het in haar kraam past is 'geldzucht' plots een edele noodzaak voor het heil van het mensdom.

Weezer · 24 augustus 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In een discussie die we daar jaren geleden eens over voerde (http://forum.politics.be/showthread.php?t=1353) heeft Jan de belangrijkste kenmerken al eens kort opgesomd (bericht #39).

Bedankt!

Citaat:

Dat was in de 'goeie ouwe tijd' dat dit forum nog hoofdzakelijk inhoudelijke discussies voortbracht...

Da's nog van voor mijn tijd

Dimitri · 24 augustus 2007, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Bedankt!

Ik zie nu dat Kollewijn zijn teksten heeft gebundeld in "Opstellen over spelling en verbuiging", een boekje uit 1916 uitgegeven door Wolters. Misschien is dat wel in de betere openbare bibliotheek en zeker in een universiteitsbibliotheek te vinden.

Jan van den Berghe · 24 augustus 2007, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Voor mij gaan zelfs de voorstellen van Kollewijn niet ver genoeg. Er zijn manieren om de NL spelling verder te vereenvoudigen en nog logischer te maken.

Natuurlijk kan men nog een stap verder gaan waarbij men bijvoorbeeld de doffe "e" een eigen schrifteken geeft, het onderscheid ei/ij, au/ou... afschaft, maar ik denk dat dit toch iets te ingrijpend zal worden om nog maatschappelijk gedragen te worden. In het Afrikaans heeft men die stap ook niet gezet.

23 augustus 2007, 23:23	#505
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Vroeger was er niet veel meer dan lezen. Ik las ook hopen boeken in mijn jeugd, maar in die tijd kwam de tv pas op. Enkel de buren hadden er aanvankelijk een. Nu is er internet en duizenden spelletjes. Bovendien lezen lang niet alle kinderen graag. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

23 augustus 2007, 23:54	#508
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Een algehele spellingsomwenteling, rechtlijnig op ondubbelzinnige klankverbeelding: ja, o.k máár niet iets in kleine stapjes waarvan vele achterwaarts of zijdelings, zoals die misselijke groene boekjes. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.