De evolutietheorie is een geloof.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Brein = Bewustzijn ?
U lijkt me er stellig van overtuigd te zijn dat bewustzijn door het brein zou worden gegenereerd, terwijl dit nog nooit door enige wetenschap bewezen is.
Now, thats the point !

Je hebt geen enkel punt. Ik wacht nog op jouw uitleg...

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

wacht. geestesverruimende middelen zoals LSD werken in op receptoren in de hersenen, en verstoren de werking ervan. LSD verstoort de serotonine-afbraak oa in de cerebrale cortex, waardoor oa in de hersenen willekeurige associaties aangegaan worden en alle inkomende signalen door elkaar worden gegooid. Dat is toch een fysische verklaring voor een LSD-trip? Hoe kun je die fysische gebeurtenis (remming serotonine-afbraak) loskoppelen van de gewaarwordingen tijdens zo een trip?

Je hoeft dat toch niet los te koppelen? Het is duidelijk dat het bewustzijn beïnvloed wordt door introductie van een externe stof in de hersenen. In het geval van LSD en andere stoffen zoals mescaline en psylocybine gaat het om niet-lichaamseigen stoffen, maar het kan ook met lichaamseigen stoffen zoals DMT, die in kleine hoeveelheden in de hersenen aanwezig zijn.

Als je ervan uitgaat dat bewustzijn zijn oorsrpong vindt in de hersenen dan ken je inderdaad stellen dat die ervaringen veroorzaakt worden door een verstoorde werking waardoor een soort van hallucinaties optreden, alhoewel hallucinaties een negatieve bijklank hebben en niet altijd voorkomen. Meestal worden trips als geestesverruimend en leerrijk ervaren en leuk, alhoewel intens. Het verstoren van de werking van de hersenen vind ik daarom niet echt een goede benaming. Onder invloed kan men soms dingen in een veel ruimer perspectief zien en nieuwe inzichten krijgen van diverse aard.

Als je ervan uitgaan dat bewustzijn niet noodzakelijk zijn oorsprong vindt in de hersenen daarintegen, kunnen je middelen zoals LSD bezien als een soort "schud effect", waardoor je bewustzijn even uit zijn standaard patronen geschud wordt, m.a.w minder vasthangt aan de hersenen en zijn werking waardoor men andere zaken kan waarnemen, op mentaal vlak.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Die hebben ook bewustzijn, hetzij het van een geheel andere aard en grootte orde en belevenis dan het onze. Zelfs bomen hebben bewustzijn. Wij zijn zo geachte aan onze manier van perceptie en zelfbeleving van ons bewustzijn dat we ons niet kunnen voorstellen hoe andere bewustzijns belevenissen "aanvoelen".

Soms kunnen deze barrieres doorbroken worden en sommige mensen rapporteren dat ze tijdelijk gevoeld hebben hoe het is een vogel of een reptiel te zijn onder bewustzijnsveruimende middelen, alhoewel dit een zeer subjectieve ervaring is die zeer moeilijk met woorden kan overgebracht worden.

Ja, dat lijkt me een zeer plausibel verhaal.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Je hebt geen enkel punt.

Het punt waar ik het over heb, gaat over het feit hoe iets immaterieel zoals bewustzijn, zou kunnen voortkomen uit zoiets onbewust als materie.
Hoe dat eventueel kan, daar heb ik dus nog geen enkele wetenschappelijke verklaring van gezien, laat staan een deftige evolutionaire uitleg over de eventuele aard en invloed ervan ivm de groei en werking van complex gestructureerde organismen zoals bv. een grashalm, een fruitvlieg of een mens. En u ?

Voor alle duidelijkheid: Bewustzijn en informatie gaat volgens mij dus vooraf aan de vorm, niet erna.
Het leven is geen toevallig ontstane gebeurtenis, de verscheidenheid aan de hiervoor meer dan dertig noodzakelijke scheppingsparameters is te groot, maar getuigt eerder van een bovenmeesterlijke intelligentie van kosmische afmeting.

Ook de uitleg die Exodus gaf ivm een ons omringend informatieveld en de hieraan gerelateerde ontvangfunctie van onze hersenen, komt vrij dicht in de buurt van wat al duizenden jaren gemeengoed is in het hindoeisme, boeddhisme ea spirituele vormen van individuele kennisname, mn Akasha en de recentere bevindingen erover in de kwantumfysica van de laatste eeuw.

Nog even dit erover:

Bron: Wiki
Ervin László (1932) is een Hongaars filosoof. Hij houdt zich bezig met de wetenschap, met name de Systeemtheorie en de integrale benadering die momenteel steeds vaker wordt gezocht, onder andere door Ken Wilber. Daarnaast is hij grondlegger van de Club of Budapest en editor van World Futures: The Journal of General Evolution.
László werkt in zijn boek Science and the Akashic Field: An Integral Theory of Everything de hypothese uit dat er een veld van informatie is, waarin alles van het heelal is te 'lezen'. Hij vergelijkt dit veld - een dimensie naast het fysieke - met het uit het Sanskrit afkomstige woord voor "ruimte": Akasha. Daarom noemt hij dit veld ook met de Engelse term: "Akashic field", of kort deze af tot "A-field". Hij is er van overtuigd dat deze hypothese verschillende problemen oplost die naar voren komen vanuit de kwantummechanica, met name de aspecten van 'het niet plaatselijke' en 'kwantumverwikkeling'. http://nl.wikipedia

Oorspronkelijk geplaatst door godsanidiot

Ik wacht nog op jouw uitleg...

Check, your turn.

[exodus]

Ahh, het eindeloze bewustzijn, om het even uit een moderne bron te quoten, (Tool met Parabola).

We barely remember who or what came before this precious moment,
We are choosing to be here right now. Hold on, stay inside
This holy reality, this holy experience.
Choosing to be here in

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone in
This body, this body holding me, feeling eternal
All this pain is an illusion.

Alive, I

In this holy reality, in this holy experience. Choosing to be here in

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone in
This body, this body holding me, feeling eternal
All this pain is an illusion.

Twirling round with this familiar parable.
Spinning, weaving round each new experience.
Recognize this as a holy gift and celebrate this chance to be alive and breathing.

This body holding me reminds me of my own mortality.
Embrace this moment. Remember.
We are eternal, all this pain is an illusion.

Hier met bijhorende clip

[zeddie]

Consciousness is a fundamental thing, the fundamental thing in existence -it is the energy , the motion, the movement of consciousness that creates the universe and all that is in it -not only the macrocosm but the microcosm is nothing but consciousness arranging itself. For instance, when consciousness in its movement or rather a certain stress of movement forgets itself in the action it becomes an apparently "unconscious" energy; when it forgets itself in the form it becomes the electron, the atom, the material object. In reality it is still consciousness that works in the energy and determines the form and the evolution of form. When it wants to liberate itself, slowly, evolutionarily, out of Matter, but still in the form, it emerges as life, as animal, as man and it can go on evolving itself still farther out of its involution and become something more than mere man.

----

Ordinarily we mean by it [consciousness] our first obvious idea of a mental waking consciousness such as is possessed by the human being during the major part of his bodily existence, when he is not asleep, stunned or otherwise deprived of his physical and superfical methods of sensation. In this sense it is plain enough that consciousness is the exception and not the rule in the order of the material universe. We ourselves do not always possess it. But this vulgar and shallow idea of the nature of consciousness, though it still colours our ordinary thought and associations, must now definitely disappear out of philosophical thinking. For we know that there is something in us which is conscious when we sleep, when we are stunned or drugged or in a swoon, in all apparently unconscious states of our physical being Necessarily, in such a view, the word consciousness changes its meaning. It is no longer synonymous with mentality but indicates a self-aware force of existence of which mentality is a middle term; below mentality it sinks into vital and material movements which are for us subconscient; above, it rises into the supramental which is for us the superconscient. But in all it is one and the same thing organising itself differently. This is ...the Indian conception of Chit which, as energy , creates the worlds.

- Sri Aurobindo

GreetzZ

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het is inderdaad nog nooit echt bewezen dat bewustzijn door het brein wordt gegenereerd, het wordt aangenomen. Het kan evengoed een soort "ontvanger" zijn. Er zijn trouwens vele aanwijzingen dat bewustzijn niet uniek in de hersenen vervat zit, of eruit voorspruit.

Als je het verder doortrekt kan ej stellen dat alles bewustzijn alles is wat vormgeeft, dat bewustzijn in wezen hetzelfde zijn.

Wat een klinkklare hocus-pocus-nonsens.
Net zomin als "het rijden" bestaat zonder een materieel voertuig (een auto bv.), bestaat "het denken" ('bewustzijn', 'geest', noem het hoe je wil...) zonder een materieel brein.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wat een klinkklare hocus-pocus-nonsens.
Net zomin als "het rijden" bestaat zonder een materieel voertuig (een auto bv.), bestaat "het denken" ('bewustzijn', 'geest', noem het hoe je wil...) zonder een materieel brein.

Een materieel voertuig zal enkel maar rijden door de wil van een externe agent.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het punt waar ik het over heb, gaat over het feit hoe iets immaterieel zoals bewustzijn, zou kunnen voortkomen uit zoiets onbewust als materie.
Hoe dat eventueel kan, daar heb ik dus nog geen enkele wetenschappelijke verklaring van gezien, laat staan een deftige evolutionaire uitleg over de eventuele aard en invloed ervan ivm de groei en werking van complex gestructureerde organismen zoals bv. een grashalm, een fruitvlieg of een mens. En u ?

Voor alle duidelijkheid: Bewustzijn en informatie gaat volgens mij dus vooraf aan de vorm, niet erna.
Het leven is geen toevallig ontstane gebeurtenis, de verscheidenheid aan de hiervoor meer dan dertig noodzakelijke scheppingsparameters is te groot, maar getuigt eerder van een bovenmeesterlijke intelligentie van kosmische afmeting.

Ook de uitleg die Exodus gaf ivm een ons omringend informatieveld en de hieraan gerelateerde ontvangfunctie van onze hersenen, komt vrij dicht in de buurt van wat al duizenden jaren gemeengoed is in het hindoeisme, boeddhisme ea spirituele vormen van individuele kennisname, mn Akasha en de recentere bevindingen erover in de kwantumfysica van de laatste eeuw.

Nog even dit erover:
Check, your turn.

Ok, ik weet genoeg

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

Ok, ik weet genoeg

Zo ? Vertel eens ?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Je hoeft dat toch niet los te koppelen? Het is duidelijk dat het bewustzijn beïnvloed wordt door introductie van een externe stof in de hersenen. In het geval van LSD en andere stoffen zoals mescaline en psylocybine gaat het om niet-lichaamseigen stoffen, maar het kan ook met lichaamseigen stoffen zoals DMT, die in kleine hoeveelheden in de hersenen aanwezig zijn.

Als je ervan uitgaat dat bewustzijn zijn oorsrpong vindt in de hersenen dan ken je inderdaad stellen dat die ervaringen veroorzaakt worden door een verstoorde werking waardoor een soort van hallucinaties optreden, alhoewel hallucinaties een negatieve bijklank hebben en niet altijd voorkomen. Meestal worden trips als geestesverruimend en leerrijk ervaren en leuk, alhoewel intens. Het verstoren van de werking van de hersenen vind ik daarom niet echt een goede benaming. Onder invloed kan men soms dingen in een veel ruimer perspectief zien en nieuwe inzichten krijgen van diverse aard.

Als je ervan uitgaan dat bewustzijn niet noodzakelijk zijn oorsprong vindt in de hersenen daarintegen, kunnen je middelen zoals LSD bezien als een soort "schud effect", waardoor je bewustzijn even uit zijn standaard patronen geschud wordt, m.a.w minder vasthangt aan de hersenen en zijn werking waardoor men andere zaken kan waarnemen, op mentaal vlak.

Het verstoren van de normale werking van de hersenen is een betere benaming. Maar het feit blijft. Je neemt een stof in, die heeft een effect op een receptor in de hersenen, waardoor die receptor in de hersenen niet meer normaal functioneert, waardoor het normale proces in de hersenen verstoord wordt, en de hersenen verbindingen aangaan die in normale omstandigheden niet voorkomen (geluid zien, kleuren proeven, etc). Dat is toch zuiver oorzaak => gevolg, tgv een fysisch proces dat verstoord wordt.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Het verstoren van de normale werking van de hersenen is een betere benaming. Maar het feit blijft. Je neemt een stof in, die heeft een effect op een receptor in de hersenen, waardoor die receptor in de hersenen niet meer normaal functioneert, waardoor het normale proces in de hersenen verstoord wordt, en de hersenen verbindingen aangaan die in normale omstandigheden niet voorkomen (geluid zien, kleuren proeven, etc). Dat is toch zuiver oorzaak => gevolg, tgv een fysisch proces dat verstoord wordt.

Ja , dat klopt. Het verstoort in die mate dat men met deze middelen niet meer optimaal kan functioneren vanuit een dagdagelijks overlevings standpunt. Qua mentale eigenschapppen kan het, indien verantwoordelijk gebruikt, positieve inlvoeden hebben. Men kan er dingen uit leren, het komt dan op de gebruiker toe om de opgedane kennis te gebruiken. In dat opzicht kan je spreken van een verandering van de werking van de hersenen ipv een verstoring.

Het is ook niet iets dat men dagelijks gaat gebruiken wegens de intensitiet en het feit dat naarmate men meer gebruikt het minder effect gaat hebben.

Dat men geluid kan zien, en kleuren kan proeven stemt ook tot nadenken. Alles is frequenties, zowel geluid als kleur. Lichtgolven worden door de ogen omgezet in kleuren die wij kunnen waarnemen, zo ook met geluidgolven door het oor. Psychedelische middelen kunnen die werking zodanig veranderen dat men inderdaad bv. geluid kan zien. Dit neemt de waarneming echter er niet minder op, want hetgeen men ziet, is gewoon de vertaling door de hersenen van de binnenkomende frequenties, hetzij op een andere manier dan normaal. De frequenties of informatie bestaan dus wel echt, alleen de vertaling is anders, en die vertaling is onhandig in het dagdagelijkse bestaan. De hersenen zijn erop gericht te overleven, maar dit neemt niet weg dat bewustzijn niet onafhankelijk kan zijn van de hersenen. Onze hersenen zijn erop gericht ons bewustzijn te laten overleven in een fysisch lichaam in de fysische realiteit. Eens ons fysiche lichaam sterft ontrekt ons bewustzijn zich uit het lichaam en kunnen we een heel andere kijk naar de realiteit krijgen.

Hier van een bepaalde bron, een entiteit die zichzelf "niet meer gefocused in de fysische realiteit" noemt. Voor velen is dit een brug te ver maar ik zou niet te vlug conclusies trekken:

"According to what you have been taught, you are composed of physical matter and cannot escape it, and this is not so. The physical matter will disintegrate but you will not. I can assure you that death is another beginning. You have lived before and you will live again, and when you are done with physical existence, you will still live. I want you to feel your own vitality. Feel it travel through the universe and know that it is not dependent upon your physical image.

"I am life and I am death. Now when death can talk about death, that is your answer. Only the living are so mute. Think of your definitions. In certain terms, you are all dead and have been for centuries. In other terms you are not yet born and centuries will come before you walk upon the surface of the earth. Yet you are alive, and you take it for granted that I am dead, and so, what a delightful game we play!

"Life implies death, and death implies life--that is, in the terms of your world. You could not die unless you were the kind of creature who was born, nor could you have a present moment as you consider it. Your body is aware of the fact of its death at birth, and of its birth at its death, for all of its possibilities for action take place in the area between. Death is therefore as creative as birth, as necessary for action and consciousness, in your terms.

"Now the new body (at death) is, of course, not a new one at all, but simply a body not physical in your terms, one that you use in astral projections, one that gives the vitality and strength to the physical body that you know. Your flesh is embedded in it now. When you leave the physical body, the other body is quite real to you and seems physical, although it has many more freedoms.

"What you call death is rather your choice to focus in other dimensions and realities. You do not acquire a 'spirit' at death. You are one, now! You adopt a body as a space traveler wears a space suit, and for much the same reason."

[Diego Raga]

Een stuk over bewustzijn, zij het vrij algemeen.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bewustzijn:_algemeen

Buiten de drie vertrouwde bewustzijnstoestanden bij slaap, droom en gewoon wakker zijn, is er nog een vierde onderscheiden toestand, namelijk transcendent bewustzijn. Hierbij beleeft de proefpersoon geen enkele ervaring in het bijzonder, maar is toch helder bewust, terwijl er fysiologisch een diepere rust wordt vastgesteld dan tijdens de diepste slaap. Hartritme en ademhaling zijn ontzettend laag en vallen eventueel tijdelijk weg zoals in de toestand van hibernatie bij sommige dieren. De proefpersonen zijn echter volledig bewust en in staat op een knopje drukken om het begin van hun ervaring aan te geven. Daarbij wordt een specifiek EEG patroon geregistreerd, waarin alfagolven dominant zijn op een basis van thetagolven en met occasionele betaspindels. Het is een toestand van grote ontspannenheid en subjectief welbevinden. Deze toestand wordt opgeroepen door mediterende boeddhistische monniken, yogi's en met bepaalde meditatie-oefeningen zoals transcendente meditatie, waar veel onderzoek naar is gedaan. Maar in feite is het een normale toestand die iedereen, zij het vaak erg kortstondig, in zekere graad van zuiverheid, doormaakt bij het overgaan van de ene bewustzijnstoestand naar de andere, zoals vlak voor het inslapen of voor het ontwaken.

Helaas wordt zelfkennis niet op onze scholen aangeleerd, maar het zou al van een buitengewone intelligentie getuigen mochten evolutionisten, materialisten ea zelfbenoemde ghosts in machines zich eens vijf minuutjes of zo zouden kunnen verwonderen over hun eigenste bestaan, en dit zonder geconditioneerde gedachten of vooroordelen, hic et nunc.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Een stuk over bewustzijn, zij het vrij algemeen.
Helaas wordt zelfkennis niet op onze scholen aangeleerd, maar het zou al van een buitengewone intelligentie getuigen mochten evolutionisten, materialisten ea zelfbenoemde ghosts in machines zich eens vijf minuutjes of zo zouden kunnen verwonderen over hun eigenste bestaan, en dit zonder geconditioneerde gedachten of vooroordelen, hic et nunc.

Daarom: een Zen-tuin in elke school. En dat is geen grap.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daarom: een Zen-tuin in elke school. En dat is geen grap.

Dat zou al een mooi begin zijn.
Aangepaste vormen van mediteren in het onderwijs zou al een hele generatie ten goede kunnen komen.
http://www.tm.nl/pdf/TM_onderwijs_bgo.pdf

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Argus, kan je bij gelegenheid nog eens antwoorden op onderstaande vraagjes? Want ik krijg de indruk dat je nogal selectief bent in de vragen die je wil beantwoorden.

1) Leg eens uit hoe door een chemisch proces van korte duur, en veroorzaakt door een plotse natuurramp, gigantische hoeveelheden fossiele brandstoffen zoals aardolie kunnen ontstaan. Normaal duurt de vorming van aardolie naar schatting vele miljoenen jaren. Als dat volgens jou fout is, dan graag een gedegen uitleg waarom het fout is en hoe het dan volgens jou wel kan.

2) Graag de naam van 1 wetenschapper die wetenschappelijke bevindingen heeft gepubliceerd waaruit onomstotelijk blijkt dat de evolutieleer fout is.

En als je toch bezig bent, leg dan ook graag even uit waar de fout zit in de koolstof14 dateringsmethode, die over het algemeen wordt gebruikt om resten van organismen te dateren.

Earth to ARGUS --- Earth to ARGUS --- Please Reply ARGUS ---

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dat zou al een mooi begin zijn.
Aangepaste vormen van mediteren in het onderwijs zou al een hele generatie ten goede kunnen komen.
http://www.tm.nl/pdf/TM_onderwijs_bgo.pdf

Inderdaad TM, steeds weer onderschat. Maar beleidsmakers hebben hier geen oog voor. Het past zogezegd niet 'binnen de cultuur van het onderwijs'.

[Pindar]

Prachtig!

Tell me how you acquired your scientific knowledge", I asked. You say
you never studied physics and have read but few books in your life."

"It is because I always looked for the CAUSE behind things, and didn't fritter away my time analyzing EFFECTS." he replied.
"ALL KNOWLEDGE EXIST as CAUSE. And it is simple. It is limited to LIGHT and
MIND and the electric wave of motion which records God's thinking in matter.

"EFFECT is complex-infinitely complex-but one can have no KNOWLEDGE of effect. Information is not knowledge. Our educational processes INFORM us
but until we have recognized the eternal truth which underlies that information
we have no knowledge of it. Like food in the grocery store, it is not nourishment until it is converted to the bloodstream.
ALL KNOWLEGDE is possible for anyone-and the Cosmos gives it to him who asks but all information is impossible."

(..)

"And the secrets of the universe were unfolded to me in their great simplicity as the doors to the Light opened fully to my consciousness. In less time than
it takes to put it into words, I knew all there was to know of the CAUSE of all effect, for there was very little to know. In that hour it was as though the infinity of complexity within the moving kaleidoscope were suddenly taken apart and it was shown to me that the entirety of its illusion was but three mirrors and a few bits of broken glass. Likewise the universal kaleidoscope was but moving mirror waves of dual light extending from their equilibrium in God from Whom all creating things spring in octave electric waves just as ocean's waves spring from the calm sea.

"Thus knowing the static Light of God, and the two dynamic lights of His thinking, and the electric processes by means of which His thinking is recorded in 'matter I at once had the key to all the sciences, mathematics, chemistry, astronomy and mechanics, likewise all the underlyingprinciples of creation; of life and the healing principle; of continuity in a universe in which there is no death; of energy which is not what man thinks it is to be; and of matter which is not substance as man supposes it to be; and of the forces which act upon it which man has learned how to use somewhat, but knows not the why of that which he uses.

(..)

"So simple is this underlying Principle of Creation that I have been enabled,
throughout these years, to state it in one paragraph and one octave-diagram so simple that every law or theory ever propounded in the past or futureby man can be tested by that paragraph and diagram. If they will not fit into this unitary principle they are outside of Natural Law and must be discarded.
It will be found that most of even the most fundamental laws past and present do not come anywhere near fitting into this underlying principle.
They will therefore have to be discarded in favor of immortal Truth."

"And so it happened that I who had never had any school or university training above the primary grade, thus knew instantly, while in the Light, what all the universities in the world could never teach"

Bron: The Man Who Tapped The Secrets Of The Universe
Glenn Clark

Pin d'Ar

[Pindar]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad TM, steeds weer onderschat. Maar beleidsmakers hebben hier geen oog voor. Het past zogezegd niet 'binnen de cultuur van het onderwijs'.

TM zou ik toch echt niet doen!


Pin d'Ar

[Pindar]

Pin d'Ar