Hoe splitsten Tsjechoslowakije en Servië-Montenegro zich?

Hawkeye · 26 augustus 2007, 12:39

In Servië en Montenegro:

Servië was tegen een referendum, maar Montenegro was een grote voorstander van een onafhankelijke staat.
Voorstanders zeiden dat Montenegro economisch sterker zou worden. Tegenstanders zeiden dat de Montenegrijnen in de eerste plaats Serviërs zijn.
Het Montenegrijnse parlement keurde een referendum goed, maar de tegenstanders eisten dat 55% ten minste voor was.
Dit gebeurde en 2 weken erna waren ze onafhankelijk. Geen oorlog. Servië erkende Montenegro 1 week na hun onafhankelijkheid en die landen draaien nu rustig door.

In Tsjechoslowakije:

Na het wegvallen van het communisme in 1989 werden ze afgestraft bij de verkiezingen van 1990. Met het wegvallen van de dictatuur zagen de Slowaken hun kans om meer autonomie te eisen. De Tsjechen waren tegen een confederale staat en stelde een ultimatum: of een volwaardige Tsjechoslowaakse staat of separatisme. En zo kwam het separatisme.

2 vreedzame splitsingen

Hawkeye · 26 augustus 2007, 12:41

Wat ik hiermee wil aantonen is dat alles langs 1 kant kan. Wallonië hoeft dus met niks in te stemmen.

Waalse_Rattachist · 26 augustus 2007, 12:43

Ook hier groeien de separatisten!

Hawkeye · 26 augustus 2007, 12:55

In 1991 verklaart Estland zichzelf onafhankelijk van de Sovjet-Unie , Letland doet dat ook.
Het parlement van Oekraïne riep zijn onafhankelijkheid uit van de Sovjet-Unie.
Vreedzaam en Estland en Letland zijn al bij de EU. Na de Oranje revolutie staat Oekraïne ook in de rij. Dus die landen konden na hun onafhankelijkheid direct succesvol worden.

abe1 · 26 augustus 2007, 13:21

Het verhaal van montenegro en servie gaat toch een beetje anders. Het zijn namelijk vooral de inwijkelingen, dus niet de oorspronkelijke servische bevolking, die voor de onafhankelijkheid hebben gestemd. Bovendien zijn er miljoenen euro's in de pro-europese (economische redenen dus!) propaganda gestoken door allerlei mallafide organisaties.

Iniedergeval, laat het gedaan zijn met Belgie

whopperke · 27 augustus 2007, 12:52

Feit is dat sommige Vlaamse politici die vonden dat Vlaanderen te klein is om een apparte staat te vormen en het Vlaamse volk een referendum over onafhankelijkheid onthielden, wel de eersten in de rij waren om Montenegro te feliciteren met de wijze waarop ze de democratie hadden laten zegevieren en met hun onafhankelijkheid. Als ik het goed voorheb telt Montenegro maar 600000 mensen, Vlaanderen telt er een dikke 6 miljoen maar volgens die bewuste politici zijn wij wel te klein om onafhankelijk te zijn. Raad wat Laken aan die mannetjes beloofd heeft, misschien opname in de adelstand en een bloedtransfusie met blauw bloed????

kroa · 27 augustus 2007, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door whopperke

Feit is dat sommige Vlaamse politici die vonden dat Vlaanderen te klein is om een apparte staat te vormen en het Vlaamse volk een referendum over onafhankelijkheid onthielden, wel de eersten in de rij waren om Montenegro te feliciteren met de wijze waarop ze de democratie hadden laten zegevieren en met hun onafhankelijkheid. Als ik het goed voorheb telt Montenegro maar 600000 mensen, Vlaanderen telt er een dikke 6 miljoen maar volgens die bewuste politici zijn wij wel te klein om onafhankelijk te zijn. Raad wat Laken aan die mannetjes beloofd heeft, misschien opname in de adelstand en een bloedtransfusie met blauw bloed????

Miet Smet is het ze ginder destijds gaan uitleggen in Montenegro, dat ze tegen de onafhankelijkheid was!

Citaat:

[FONT=Arial]Het werd de Montenegrijnse delegatie stilaan duidelijk dat er in Vlaanderen weinig te rapen viel, zeker toen Miet Smet (CD&V) zowaar een pleidooi hield tegen de opdeling van Joegoslavië (“votre pays”) en betoogde dat elke ex-Joegoslavische staat er sinds de opdeling economisch flink op achteruit gegaan was. Zij kende enkel de Bosnische situatie – die niet is de vergelijken met die van Montenegro – en werd dan ook kordaat van antwoord gediend door zowel Karim als de heer Rastoder: enkel bij volledige onafhankelijkheid zal Montenegro zich economisch echt kunnen verbeteren en aansluiting zoeken bij de Europese Unie. De unitaire interventie van Smet werd dus allerminst gesmaakt.

Bron: http://wvd-vb.skynetblogs.be/archive-month/2005-06

Zwartengeel · 27 augustus 2007, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Miet Smet is het ze ginder destijds gaan uitleggen in Montenegro, dat ze tegen de onafhankelijkheid was!

Ondanks alles is Smet dan toch nog consequent in haar houding. Het getuigt immers van een ongezonde dosis hypocrisie en een dito gebrek aan geloofwaardigheid om andere regio's te steunen in hun streven naar zelfstandigheid en dan tegelijkertijd hier de unitarist uit te hangen.

Knuppel · 27 augustus 2007, 15:28

Bitter weinig reacties van belgicisten in deze draad.
Hoe zou dat komen?

Hawkeye · 27 augustus 2007, 15:30

Omdat ze onmogelijk nog kunnen zeggen dat Vlaanderen niet alleen onafhankelijk kan worden.
Vlaanderen kan alleen onafhankelijk worden en voor wie daar nog aan twijfelt heb ik een paar VN-resoluties liggen.

Je kan nog discussiëren of de meerderheid het wil, maar het kan. Met of zonder Brussels bepalen ze in Brussel maar.

born2bewild · 27 augustus 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Bitter weinig reacties van belgicisten in deze draad.
Hoe zou dat komen?

ze zitten nu efkes allemaal op het paleis.

Hawkeye · 27 augustus 2007, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ze zitten nu efkes allemaal op het paleis.

Alle 15?

spherelike · 27 augustus 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hawkeye

Omdat ze onmogelijk nog kunnen zeggen dat Vlaanderen niet alleen onafhankelijk kan worden.
Vlaanderen kan alleen onafhankelijk worden en voor wie daar nog aan twijfelt heb ik een paar VN-resoluties liggen.

Je kan nog discussiëren of de meerderheid het wil, maar het kan. Met of zonder Brussels bepalen ze in Brussel maar.

Dat zal me nu benieuwen, welke resoluties ?
Toch niet het zelfbeschikkingsrecht der volkeren zeker ?
Dat ging over dekolonialisatie, en onder Van Den Brande hebben gespecialiseerde juristen al uitgevist dat dit niet op de vlaamse situatie van toepassing kan zijn.

barteke · 27 augustus 2007, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hawkeye

In Servië en Montenegro:

Het Montenegrijnse parlement keurde een referendum goed, maar de tegenstanders eisten dat 55% ten minste voor was.
Dit gebeurde en 2 weken erna waren ze onafhankelijk. Geen oorlog. Servië erkende Montenegro 1 week na hun onafhankelijkheid en die landen draaien nu rustig door.

In Tsjechoslowakije:

Na het wegvallen van het communisme in 1989 werden ze afgestraft bij de verkiezingen van 1990. Met het wegvallen van de dictatuur zagen de Slowaken hun kans om meer autonomie te eisen. De Tsjechen waren tegen een confederale staat en stelde een ultimatum: of een volwaardige Tsjechoslowaakse staat of separatisme. En zo kwam het separatisme.

2 vreedzame splitsingen

in beide gevallen staan de conservatieve delen wel zeer open tav het andere deel. In walonie is een onafhankelijke staat gewoon een enorm taboe.

Hawkeye · 27 augustus 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

in beide gevallen staan de conservatieve delen wel zeer open tav het andere deel. In walonie is een onafhankelijke staat gewoon een enorm taboe.

Het ging eigenlijk meer over het feit dat ze zich als deelstaat afscheurde van de rest. Moest Servië tegen geweest zijn konden ze het ook niet verhinderen. Zolang je de VN mee hebt ,zit je goed

barteke · 27 augustus 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hawkeye

Je kan nog discussiëren of de meerderheid het wil, maar het kan. Met of zonder Brussels bepalen ze in Brussel maar.

Als brussel zélf kiest zullen de dikkenekkerige politici de nederlandse restjes wel verdelgen.
Eén van de wanhoopspogingen is misschien van vlaamse kant een heel lijstje financiele voordelen voorleggen wanneer ze bij vlaanderen zouden blijven in de hoop zo de bevolking mee te krijgen.

barteke · 27 augustus 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hawkeye

Het ging eigenlijk meer over het feit dat ze zich als deelstaat afscheurde van de rest. Moest Servië tegen geweest zijn konden ze het ook niet verhinderen. Zolang je de VN mee hebt ,zit je goed

Ik hoop dat de VN neutraal blijft. Voorstander van een splitsing zullen ze in ieder geval niet zijn. Dat geeft teveel onnodige risico's(in het oogpunt van de VN).

Hawkeye · 27 augustus 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Ik hoop dat de VN neutraal blijft. Voorstander van een splitsing zullen ze in ieder geval niet zijn. Dat geeft teveel onnodige risico's(in het oogpunt van de VN).

Dat wel, maar Vlaanderen kan beroep doen op een aantal resoluties van de VN die in deze situatie gebruikt kunnen worden.

barteke · 27 augustus 2007, 16:04

Ik hoop in ieder dat het verhaaltje goed afloopt..
Kheb geen zin om mij om te draaien in mijn graf.. en totdat ik in m'n graf lig om met wroeging te leven, das nog het ergste

spherelike · 27 augustus 2007, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hawkeye

Dat wel, maar Vlaanderen kan beroep doen op een aantal resoluties van de VN die in deze situatie gebruikt kunnen worden.

maar je hebt blijkbaar geen zin om te zeggen welke resoluties

26 augustus 2007, 12:39	#1
Hawkeye Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 augustus 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.197	Hoe splitsten Tsjechoslowakije en Servië-Montenegro zich? In Servië en Montenegro: Servië was tegen een referendum, maar Montenegro was een grote voorstander van een onafhankelijke staat. Voorstanders zeiden dat Montenegro economisch sterker zou worden. Tegenstanders zeiden dat de Montenegrijnen in de eerste plaats Serviërs zijn. Het Montenegrijnse parlement keurde een referendum goed, maar de tegenstanders eisten dat 55% ten minste voor was. Dit gebeurde en 2 weken erna waren ze onafhankelijk. Geen oorlog. Servië erkende Montenegro 1 week na hun onafhankelijkheid en die landen draaien nu rustig door. In Tsjechoslowakije: Na het wegvallen van het communisme in 1989 werden ze afgestraft bij de verkiezingen van 1990. Met het wegvallen van de dictatuur zagen de Slowaken hun kans om meer autonomie te eisen. De Tsjechen waren tegen een confederale staat en stelde een ultimatum: of een volwaardige Tsjechoslowaakse staat of separatisme. En zo kwam het separatisme. 2 vreedzame splitsingen

26 augustus 2007, 13:21	#5
abe1 Vreemdeling Geregistreerd: 24 augustus 2007 Berichten: 10	Het verhaal van montenegro en servie gaat toch een beetje anders. Het zijn namelijk vooral de inwijkelingen, dus niet de oorspronkelijke servische bevolking, die voor de onafhankelijkheid hebben gestemd. Bovendien zijn er miljoenen euro's in de pro-europese (economische redenen dus!) propaganda gestoken door allerlei mallafide organisaties. Iniedergeval, laat het gedaan zijn met Belgie Laatst gewijzigd door abe1 : 26 augustus 2007 om 13:22.

27 augustus 2007, 12:52	#6
whopperke Vreemdeling Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 94	onafhankelijkheid van Montenegro Feit is dat sommige Vlaamse politici die vonden dat Vlaanderen te klein is om een apparte staat te vormen en het Vlaamse volk een referendum over onafhankelijkheid onthielden, wel de eersten in de rij waren om Montenegro te feliciteren met de wijze waarop ze de democratie hadden laten zegevieren en met hun onafhankelijkheid. Als ik het goed voorheb telt Montenegro maar 600000 mensen, Vlaanderen telt er een dikke 6 miljoen maar volgens die bewuste politici zijn wij wel te klein om onafhankelijk te zijn. Raad wat Laken aan die mannetjes beloofd heeft, misschien opname in de adelstand en een bloedtransfusie met blauw bloed????

27 augustus 2007, 15:28	#9
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Bitter weinig reacties van belgicisten in deze draad. Hoe zou dat komen? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 27 augustus 2007 om 15:29.

26 augustus 2007, 12:41	#2
Hawkeye Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 augustus 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.197	Wat ik hiermee wil aantonen is dat alles langs 1 kant kan. Wallonië hoeft dus met niks in te stemmen.

26 augustus 2007, 12:43	#3
Waalse_Rattachist Banneling Geregistreerd: 7 augustus 2007 Locatie: Moeskroen, Frankrijk Berichten: 102	Ook hier groeien de separatisten!

26 augustus 2007, 12:55	#4
Hawkeye Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 augustus 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.197	In 1991 verklaart Estland zichzelf onafhankelijk van de Sovjet-Unie , Letland doet dat ook. Het parlement van Oekraïne riep zijn onafhankelijkheid uit van de Sovjet-Unie. Vreedzaam en Estland en Letland zijn al bij de EU. Na de Oranje revolutie staat Oekraïne ook in de rij. Dus die landen konden na hun onafhankelijkheid direct succesvol worden.

27 augustus 2007, 15:30	#10
Hawkeye Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 augustus 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.197	Omdat ze onmogelijk nog kunnen zeggen dat Vlaanderen niet alleen onafhankelijk kan worden. Vlaanderen kan alleen onafhankelijk worden en voor wie daar nog aan twijfelt heb ik een paar VN-resoluties liggen. Je kan nog discussiëren of de meerderheid het wil, maar het kan. Met of zonder Brussels bepalen ze in Brussel maar.

27 augustus 2007, 16:04	#19
barteke Burgemeester Geregistreerd: 10 maart 2007 Locatie: brabant Berichten: 521	Ik hoop in ieder dat het verhaaltje goed afloopt.. Kheb geen zin om mij om te draaien in mijn graf.. en totdat ik in m'n graf lig om met wroeging te leven, das nog het ergste