Verdere verloop regeringsvorming

[Patrik]

Mijn voorspelling is dat de CD&V helemaal door de knieen gaat en dat het
kartel ontbonden wordt.

BHV wordt gesplitst maar met een hele boel toegevingen aan de Franstaligen
zoals bv aansluiting van St Genesius Rode bij Brussel.

De CD&V komt met allerlei drogredenen over de bocht die ze nemen en
slagen er weliswaar ook in om zonder broekscheuren uit deze situatie te
komen.

Arm Vlaanderen!

Maar de Vlamingen hebben de leiders die ze verdienen. Als we een volk zijn
dan zijn we inderdaad een laf volk.

Ik ween nu al uit wanhoop.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Mijn voorspelling is dat de CD&V helemaal door de knieen gaat en dat het
kartel ontbonden wordt.

BHV wordt gesplitst maar met een hele boel toegevingen aan de Franstaligen
zoals bv aansluiting van St Genesius Rode bij Brussel.

De CD&V komt met allerlei drogredenen over de bocht die ze nemen en
slagen er weliswaar ook in om zonder broekscheuren uit deze situatie te
komen.

Arm Vlaanderen!

Maar de Vlamingen hebben de leiders die ze verdienen. Als we een volk zijn
dan zijn we inderdaad een laf volk.

Ik ween nu al uit wanhoop.

W8&C

[kelt]

moooooomentje.....

Omdat Miss Milquet aan niks wil meewerken dan maar ff de Vlaamse coalitiepartners wat "opschikken"?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Voor die kerels is het altijd simpel: Vlaanderen onafhankelijk en alle problemen zijn opgelost.

Helaas hebben we in het verleden al gezien wat er gebeurt wanneer mensen die het volk wijsmaken dat er een simpele oplossing bestaat voor complexe problemen; aan de macht komen.

Samenleven is altijd complex.

Het Vlaams Belang zegt bijvoorbeeld: eenmaal Vlaanderen de geldtransfers kan behouden, ZOUDEN we bijv. meer sociale woningen kunnen bouwen, enz...
Sommige mensen geloven dat. Wees maar gerust (ultra)rechtse partijen en sociale maatregelen, ahum

Het probleem ligt idd ietsjes ingewikkelder. Vlaanderen kan namelijk niet zelfstandig overleven, daarvoor hebben wij hier te veel industrie en woningen. en te weinig natuur.
Maar een ander probleem is, dat er aan onze noordelijke grenzen een vijand op de loer ligt, die niets lievers zou doen dan ons opslokken binnen zijn grenzen en macht en aan onze andere grenzen vijanden hebben zitten die Vlaamse grond bezetten en er als de duivel bang voor zijn, dat vlaanderen die gronden zou terug eisen.

Wij hebben de walen dus gewoon nodig om onze vrijheid te kunnen behouden. Het klinkt mss gek, maar zonder Belgie kan vlaanderen NOOIT een vrij bestaan leiden en zal het door een vreemde bezetter uitgebuit worden.

Onze enige andere mogelijkheid is om alle landsgrenzen om te ruimen binnen de Benelux en binnen Europa en zo naar een Europese Unie der regio's te gaan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Mijn voorspelling is dat de CD&V helemaal door de knieen gaat en dat het
kartel ontbonden wordt.

BHV wordt gesplitst maar met een hele boel toegevingen aan de Franstaligen
zoals bv aansluiting van St Genesius Rode bij Brussel.

De CD&V komt met allerlei drogredenen over de bocht die ze nemen en
slagen er weliswaar ook in om zonder broekscheuren uit deze situatie te
komen.

Arm Vlaanderen!

Maar de Vlamingen hebben de leiders die ze verdienen. Als we een volk zijn
dan zijn we inderdaad een laf volk.

Ik ween nu al uit wanhoop.

Het kartel CD&V/N-VA opblazen, enkel in je dromen hoor, Leterme is een waal en bestrijd de walen met hun eigen wapens.
De tijd werkt immers in het voordeel van Vlaanderen.
Nu is er geen regering die ook maar iets kan veranderen of zelfs maar geld naar wallonie of brussel kan doorsluizen.
Ook kunnen er geen werken uitgevoerd worden of andere dure beslissingen genomen worden door de huidige regering en krijgt Vlanderen dankzij deze crissis dus eigen een mooi geschenk van de Waalse politici.
Geen verkoop van gebouwen, geen nieuwe taksen, geen belastingsverhogingen, geen nieuwe onwerkbare wetten.
Jongens, wij moeten de walen dankbaar zijn met deze crissis, want zelfs de transfers tussen Vlaanderen-Brussel- Wallonie kunnen niet verhoogd worden of zelfs plaats vinden zonder een nieuwe federale regering.

Laat de crissis dus nog maar verder duren tot 2009.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem ligt idd ietsjes ingewikkelder. Vlaanderen kan namelijk niet zelfstandig overleven, daarvoor hebben wij hier te veel industrie en woningen. en te weinig natuur.
Maar een ander probleem is, dat er aan onze noordelijke grenzen een vijand op de loer ligt, die niets lievers zou doen dan ons opslokken binnen zijn grenzen en macht en aan onze andere grenzen vijanden hebben zitten die Vlaamse grond bezetten en er als de duivel bang voor zijn, dat vlaanderen die gronden zou terug eisen.

Wij hebben de walen dus gewoon nodig om onze vrijheid te kunnen behouden. Het klinkt mss gek, maar zonder Belgie kan vlaanderen NOOIT een vrij bestaan leiden en zal het door een vreemde bezetter uitgebuit worden.

Onze enige andere mogelijkheid is om alle landsgrenzen om te ruimen binnen de Benelux en binnen Europa en zo naar een Europese Unie der regio's te gaan.

Gij hebt nog nooit uw tong verstuikt van een overdrijvinkse zeker?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem ligt idd ietsjes ingewikkelder. Vlaanderen kan namelijk niet zelfstandig overleven, daarvoor hebben wij hier te veel industrie en woningen. en te weinig natuur.
Maar een ander probleem is, dat er aan onze noordelijke grenzen een vijand op de loer ligt, die niets lievers zou doen dan ons opslokken binnen zijn grenzen en macht en aan onze andere grenzen vijanden hebben zitten die Vlaamse grond bezetten en er als de duivel bang voor zijn, dat vlaanderen die gronden zou terug eisen.

Wij hebben de walen dus gewoon nodig om onze vrijheid te kunnen behouden. Het klinkt mss gek, maar zonder Belgie kan vlaanderen NOOIT een vrij bestaan leiden en zal het door een vreemde bezetter uitgebuit worden.

Onze enige andere mogelijkheid is om alle landsgrenzen om te ruimen binnen de Benelux en binnen Europa en zo naar een Europese Unie der regio's te gaan.

Grotere zever zelden gehoord. Steekt de BUB zich tegenwoordig in een ander jasje?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Thierry S.

Neen, inderdaad, dat is gewoon common sense.

Tiens, dat ze daar nog nooit opgekomen zijn. Ik kan mij bij de verschillende staatshervormingen niet veel institutionele conferenties herinneren. Bedoelt u misschien de Costa? Dat is "common sense" als u de zaak wilt laten verzanden in oeverloze discussies.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Thierry S.

De 'oude rotten' geven een eenvoudige les in politiek. Je maakt geen staatshervorming met een bipartite, omdat je daar een tweederdemeerderheid vor nodig hebt. Brussel-Halle-Vilvoorde is hét op te lossen probleem. Daarna conferentie organiseren over staatshervorming. In 2009 verkeizingen.

De enige institutionele conferentie waar uiteindelijk nood aan zal zijn is een vlaamse constituante. Het is een kwestie van tijd voor dat dit idee doorgedrongen zal zijn en dan waarschijnlijk het laatst bij de "oude rotten".

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem ligt idd ietsjes ingewikkelder. Vlaanderen kan namelijk niet zelfstandig overleven, daarvoor hebben wij hier te veel industrie en woningen. en te weinig natuur.
Maar een ander probleem is, dat er aan onze noordelijke grenzen een vijand op de loer ligt, die niets lievers zou doen dan ons opslokken binnen zijn grenzen en macht en aan onze andere grenzen vijanden hebben zitten die Vlaamse grond bezetten en er als de duivel bang voor zijn, dat vlaanderen die gronden zou terug eisen.

Wij hebben de walen dus gewoon nodig om onze vrijheid te kunnen behouden. Het klinkt mss gek, maar zonder Belgie kan vlaanderen NOOIT een vrij bestaan leiden en zal het door een vreemde bezetter uitgebuit worden.

Onze enige andere mogelijkheid is om alle landsgrenzen om te ruimen binnen de Benelux en binnen Europa en zo naar een Europese Unie der regio's te gaan.

't klinkt idd Gek.

1) ik zie totaal niet in waarom nederland ons zou opslokken en ons van onze 'vrijheid' zou beroven.. 'k zie dat nog niet snel te worden getolereerd in de EU.

2) zelfs als er ooit toenadering zou zijn tot nederland, zie ik niet in waarom dat per se een slechtere situatie zou zijn...

ik zie niet in hoe vlaanderen nu zo ontzettend 'vrij' is.. : men mag zelf niet investeren in de NMBS (vlaanderen is veel dichter bevolkt, zit met de gevolgen hiervan op het milieu, maar mag geen eigen maatregelen nemen om, via het openbaar vervoer, hier iets aan te doen... )

men krijgt verwijten omdat men een zorgsysteem op poten wil zetten (want dat is niet eerlijk want in wallonie bestaat dat niet.. terwijl men nochtans aan franstalige kant zelf toegeeft dat vlaanderen met meer vergrijzing te kampen zal hebben.. maar datzelfde vlaanderen mag nog niet eens PROBEREN om voor dit probleem een oplossing te vinden.. )

tja...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem ligt idd ietsjes ingewikkelder. Vlaanderen kan namelijk niet zelfstandig overleven, daarvoor hebben wij hier te veel industrie en woningen. en te weinig natuur.

Waarom zouden we dan niet kunnen overleven? Gaat er plots een twintig kilometer hoge muur komen langs de taalgrens die gaat beletten dat er schone lucht ons land gaat binnenkomen langs de zee en uit de ardennen?

Maar een ander probleem is, dat er aan onze noordelijke grenzen een vijand op de loer ligt, die niets lievers zou doen dan ons opslokken binnen zijn grenzen en macht en aan onze andere grenzen vijanden hebben zitten die Vlaamse grond bezetten en er als de duivel bang voor zijn, dat vlaanderen die gronden zou terug eisen.

hoe zie jij dat gebeuren? Denk jij dat de internationale gemeenschap zoiets zou toestaan, denk jij dat dat überhaupt mogelijk is zonder onze instemming? Waarom zou Vlaanderen wel kunen opgeslokt worden en België niet?
Wat voor zin heeft het overigens om over 'opgeslokt' te praten als we al zijn opgeslokt door de Eurocratie die zeventig procent van onze wetgeving bepaald?

Onze enige andere mogelijkheid is om alle landsgrenzen om te ruimen binnen de Benelux en binnen Europa en zo naar een Europese Unie der regio's te gaan.

om daarin opgeslokt te worden? Neen dank u. Dat zou veel erger zijn dan een herenigde Nederlanden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

't klinkt idd Gek.

1) ik zie totaal niet in waarom nederland ons zou opslokken en ons van onze 'vrijheid' zou beroven.. 'k zie dat nog niet snel te worden getolereerd in de EU.

2) zelfs als er ooit toenadering zou zijn tot nederland, zie ik niet in waarom dat per se een slechtere situatie zou zijn...

ik zie niet in hoe vlaanderen nu zo ontzettend 'vrij' is.. : men mag zelf niet investeren in de NMBS (vlaanderen is veel dichter bevolkt, zit met de gevolgen hiervan op het milieu, maar mag geen eigen maatregelen nemen om, via het openbaar vervoer, hier iets aan te doen... )

men krijgt verwijten omdat men een zorgsysteem op poten wil zetten (want dat is niet eerlijk want in wallonie bestaat dat niet.. terwijl men nochtans aan franstalige kant zelf toegeeft dat vlaanderen met meer vergrijzing te kampen zal hebben.. maar datzelfde vlaanderen mag nog niet eens PROBEREN om voor dit probleem een oplossing te vinden.. )

tja...

Wel, zoals altijd ziet mij bij problemen wel steeds de goede dingen van een andere situatie, maar nooit de nadelen.

Het gras is immer groener aan de overkant, wel voor Vlaanderen zou het een dure grap zijn.

En je eerste punt, wel binnen de EU zou men het wel eens kunnen gaan opdringen aan Vlaanderen om zich door Nederland te laten opslorpen.
Het is voor de andere landen namelijk helemaal niet gezond om toe te laten dat een regio binnen uit de oude EEG een onafhankelijk staat word.
Dit zou namelijk wel eens voor problemen binnen hun landsgrenzen kunnen veroorzaken.
De andere EU landen hebben er dus meer voordeel en rust aan als of Belgie blijft bestaan of Vlaanderen onder het bewind van zijn buren komt.

Een onafhankelijk Vlaanderen zou namelijk andere regio's in de EU kunnen aanzetten om ook voor hun vrijheid te gaan strijden.

En waarom we slechter af zouden zijn met Orange dan met de Coburg, wel binnen de grenzen van de Orange-staat is eigenbestuur totaal uitgesloten en we zouden ons dus gewoon aan hun wil en wetten moeten onderwerpen.

En Vlaanderen niet vrij, wel dat we zelfs kunnen gaan dromen om zelf te gaan investeren in de NMBS en zorgsystemen wijst er toch duidelijk op dat we vrij zijn en ons niet moeten houden aan wetten die door een federaal bewind bepaald worden.

Om zulke zaken te kunnen eisen moet je dus reeds een grote vrijheid hebben, anders kan je er zelfs niet van dromen om dit ooit gedaan te krijgen.
En die vrijheid die mag niet opgegeven worden.
Vlaanderen kan dromen, iets dat de meeste andere rijke regio's in de EU niet kunnen.
Binnen de rest van de EU-landen worden partijen als N-VA, LDD, VB en Vlott op de kortst mogelijke tijd opgeruimt, want zij zijn staatgevaarlijk, in Vlaanderen kunnen zijn zelfs de grootste politieke familie worden, die samen maar elk op zijn manier kunnen blijven dromen van nog meer vrijheid.

Maar vergeet A.U.B niet dat voor elke vrijheid een hoge prijs betaald moet worden als men ze verkeerd en te snel veroverd.
En ik ben niet bereid die prijs te betalen en te laten betalen door mijn kinderen en kleinkinderen, dat is die laatste stap naar de totale vrijheid mij niet waard.

Vlaanderen heeft genoeg betaald, nu moeten we enkel nog krijgen.
En daar mag van mij gerust veel tijd over gaan, heel veel tijd zelfs want de tijd werkt enkel in het voordeel van Vlaanderen. Maar zonder Belgie lopen we de kans al onze reeds verworven vrijheden terug te verliezen en laten te worden van een buurland.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom zouden we dan niet kunnen overleven? Gaat er plots een twintig kilometer hoge muur komen langs de taalgrens die gaat beletten dat er schone lucht ons land gaat binnenkomen langs de zee en uit de ardennen?

Nee, maar zal wel een prijs voor moeten betaald worden.

hoe zie jij dat gebeuren? Denk jij dat de internationale gemeenschap zoiets zou toestaan, denk jij dat dat überhaupt mogelijk is zonder onze instemming? Waarom zou Vlaanderen wel kunen opgeslokt worden en België niet?
Wat voor zin heeft het overigens om over 'opgeslokt' te praten als we al zijn opgeslokt door de Eurocratie die zeventig procent van onze wetgeving bepaald?

Hoe ik dit zie gebeuren, wel dat is nog het eenvoudigste dat er kan gebeuren binnen de EU.
En waarom de internationale gemeenschap het zelf zou loven dat dit zou gebeuren, wel voor de rust binnen hun eigen landsgrenzen.
Ze zouden Vlaanderen gewoon gebruiken als voorbeeld voor de eigen rijke regio's die durven dromen van onafhankelijkheid.

om daarin opgeslokt te worden? Neen dank u. Dat zou veel erger zijn dan een herenigde Nederlanden.
En ik sprak over een Europese Unie der Regio's, niet over het huidige EU-monster, waarin zelfs de kleine landen worden vernietigd.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Creten

Als LDD in 2009 nog bestaat.

Ik denk dat de vraag of de VLD in 2009 de kiesdrempel haalt eerder aan de orde is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, maar zal wel een prijs voor moeten betaald worden.

leg uit? Gaat Wallonië belastingen innen op elke liter lucht die door de wind naar Vlaanderen wordt gedreven?

Hoe ik dit zie gebeuren, wel dat is nog het eenvoudigste dat er kan gebeuren binnen de EU.
En waarom de internationale gemeenschap het zelf zou loven dat dit zou gebeuren, wel voor de rust binnen hun eigen landsgrenzen.
Ze zouden Vlaanderen gewoon gebruiken als voorbeeld voor de eigen rijke regio's die durven dromen van onafhankelijkheid.

Waar zie jij ook maar het minste spoor van zulke voornemens? De meeste staten trekken er zich geen zak van aan. Je bent volop aan het fantaseren zonder enige grond van concrete feiten en aanwijzingen om op voort te gaan.

En ik sprak over een Europese Unie der Regio's, niet over het huidige EU-monster, waarin zelfs de kleine landen worden vernietigd.

Of het nu een unie der staten is of een unie der 'regios', zolang de europese unie op zelf bestaat is er een probleem. De eurocratie heef teveel macht.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk dat de vraag of de VLD in 2009 de kiesdrempel haalt eerder aan de orde is.

ik denk dat de vraag of de VLD tegen 2009 nog bestaat eerder aan de orde is

[Thierry S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De enige institutionele conferentie waar uiteindelijk nood aan zal zijn is een vlaamse constituante. Het is een kwestie van tijd voor dat dit idee doorgedrongen zal zijn en dan waarschijnlijk het laatst bij de "oude rotten".

De kunst van het simpele is er natuurlijk in te geloven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

leg uit? Gaat Wallonië belastingen innen op elke liter lucht die door de wind naar Vlaanderen wordt gedreven?



Waar zie jij ook maar het minste spoor van zulke voornemens? De meeste staten trekken er zich geen zak van aan. Je bent volop aan het fantaseren zonder enige grond van concrete feiten en aanwijzingen om op voort te gaan.



Of het nu een unie der staten is of een unie der 'regios', zolang de europese unie op zelf bestaat is er een probleem. De eurocratie heef teveel macht.

Nee, Vlaanderen moet zorgen voor een zekere hoeveelheid schone lucht of moet er in het buitenland kopen.

Dit is een overeenkomst die gesloten is in Tokyo en dus als Vlaanderen onafhankelijk word dan moet Vlaanderen alleen zorgen voor die schone lucht en daar Vlaanderen vol gebouwd is, zal vlaanderen die in het buitenland moeten kopen.


Oogschijnlijk lijkt het buitenland zich niets aan te trekken van wat er in België gebeurd, maar de werkelijkheid is wel heel anders hoor.

De EU moet idd hervormt worden, maar dat is een ander verhaal.

[Thierry S.]

Wat je hier soms leest, grenst aan het ongelooflijke. Sommigen pleiten om zelfs ons lidmaatschap aan de EU maar op te blazen. What's next? Een muur errond, zoals in Israël?
Menigeen hier is ook van enige historische kennis gespeend. Als Vlaanderen vandaag al de rijke regio kan uithangen, dan is dat vaak met kapitaal dat door de Belgische staat werd gegenereerd. Er wordt wat makkelijk voorbijgegaan aan het feit dat het industrieel archeologische park in de Borrinage vroeger één van dé inkomstenbronnen was van de Belgische staat. Dat geld werd ook vlot getransfereerd.
Vlaams-nationalisme is dan ook dikwijls een doortrapte cultureel-linguïstische doctrine, bij sommigen nog overgoten met een racistisch sausje. Ik volg in de federale logica, maar niet in de seperatistische. Werkt er iemand eens een suggestie uit voor de bevoegdheidsverdeling?
Daarnaast kan ik me niet van de indruk ontdoen dat seperatisten deze crisis aangrijpen om hun eigen wensen voor werkelijkheid te nemen. Daarbij handig gebruik makend van alle propagandamiddelen. Ik heb in mijn (relatief jonge, want midden-dertig) leven al menige crisis meegemaakt en daarbij is deze simpelweg crisis nummer zoveel. In een overlegmodel gebeurt dat, zoals in een huwelijk. 'Als het niet meer gaat, dan scheid je,' hoor ik de seperatist al antwoorden. Maar in een huwelijk gaat het ook over water bij de wijn doen. En in een huwelijk zijn het niet de kinderen die bepalen of er moet gescheiden worden. Want het zijn kinderen die aan ik-krijg-niet-wat-ik-wil-vingergewijs doen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Kan best, maar wat met Brussel dan? Natuurlijk zullen de Vlamingen dat gebied claimen, maar hoe kunnen we het daadwerkelijk bemachtigen? De makkelijkste manier om Vlaanderen onafhankelijk te maken is met een stemming in het Vlaams Parlement, maar dan worden enkel het Vlaams gewest en de Vlaamse gemeenschap onafhankelijk en Blijft het Brussels gewest bij Belgie horen...

en is een taalgrens automatisch een staatsgrens,....ik heb hier sterke twijfels omtrent,....waar zitten de juristen?