De waanzinnige prijs van een onafhankelijk Vlaanderen - Pagina 2

evilbu · 29 augustus 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hebben de 'Walen' dan wel de meerderheid in Drogenbos? Ik heb daar geen officiële cijfers over gezien hoor.

In elk geval is er vast wel al een keer door de overwegend Franstalige gemeenteraad een motie aangenomen voor aanhechting bij het Brussels Gewest.

drosophila · 29 augustus 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Wat verwacht je dan ook van een journalistje van De Morgen... Hij zal een writers block gehad hebben, laten we het daar op houden...

lees nog eens wie de auteur is en word rood

Dimitri · 29 augustus 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Veel Walen zijn er niet in Drogenbos, hoor. Franstaligen, dat wel...

Hoeveel dan precies?

Eddy B · 29 augustus 2007, 19:31

Docent of geen docent, wat hij hier scrijft is pure larie, en hij zou elke student buizen die zulks als eindwerk zou afleveren.

Wat wél duidelijk naar voor komt is zijn beligicistische idee, en anti vlaamse bewegings gedachte. Een beetje bangmakerij. Het is duidelijk dat de Morgen dit verzoek om zulks te schrijven bij heml indiende. Pure stemmingmakerij, alles in het gareel tegen de stijgende hang naar een onafhankelijk vLaanderen.

MAW : wil die in een onafhankelijk Vlaanderen les willen geven, zal zijn gezang sterk moeten veranderen...

Dimitri · 29 augustus 2007, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

In elk geval is er vast wel al een keer door de overwegend Franstalige gemeenteraad een motie aangenomen voor aanhechting bij het Brussels Gewest.

Bij mijn weten gaat de gemeentelijke autonomie niet zo ver. Als de gemeenteraad van Ravels besluit bij Nederland te willen, mag dat dan ook?

Eddy B · 29 augustus 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bij mijn weten gaat de gemeentelijke autonomie niet zo ver. Als de gemeenteraad van Ravels besluit bij Nederland te willen, mag dat dan ook?

Vlaanderen is bevoegd over de Vlaamse gemeenten. Niemand anders. DAT hebben de Franstaligen zo gewild. Wel, dat ze er de gevolgen van dragen. ZIJ waren het die de voor ons nadelige taalgrneslijjn hebben getrokken. Dat ze er mee leren leven...

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Docent of geen docent, wat hij hier scrijft is pure larie, en hij zou elke student buizen die zulks als eindwerk zou afleveren.

Wat wél duidelijk naar voor komt is zijn beligicistische idee, en anti vlaamse bewegings gedachte. Een beetje bangmakerij. Het is duidelijk dat de Morgen dit verzoek om zulks te schrijven bij heml indiende. Pure stemmingmakerij, alles in het gareel tegen de stijgende hang naar een onafhankelijk vLaanderen.

MAW : wil die in een onafhankelijk Vlaanderen les willen geven, zal zijn gezang sterk moeten veranderen...

Mooi zo. Ik zie géén argument van het tegendeel.

Eddy B · 29 augustus 2007, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mooi zo. Ik zie géén argument van het tegendeel.

Wil je nu echt dat iki hier apart al zijne zever ga ontkrachten, terwijl hier breeduit over de verschillende fora themas zijn argumenten duidelijk worden tegengesproken? Gewoon een nieuwe draad beginnen als er weer een belgicistische discussie verloren wordt, maakt je gelijk niet.
Ik heb er echt geen zin in alles nog eens te herhalen. Maar weet dit : Vlaanderen is wettelijk bevoegd over zijn gemeentes. Dank zij de wil van Wallonië om bij hen geen pottekijkers toe te laten. Dank zij HUN wil om de taalgrens te trekken, in ons nadeel overigens, hebben zij er zich wél op vestgepind, en zal elke internationale rechtbank de claim van Vlaanderen op zijn eigen grondgebied erkennen. En bij dat grondgebied hoort ook Brussel...

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wil je nu echt dat iki hier apart al zijne zever ga ontkrachten, terwijl hier breeduit over de verschillende fora themas zijn argumenten duidelijk worden tegengesproken? Gewoon een nieuwe draad beginnen als er weer een belgicistische discussie verloren wordt, maakt je gelijk niet.

Zucht.
Meester, ze beginnen weer.

Citaat:

Ik heb er echt geen zin in alles nog eens te herhalen. Maar weet dit : Vlaanderen is wettelijk bevoegd over zijn gemeentes. Dank zij de wil van Wallonië om bij hen geen pottekijkers toe te laten. Dank zij HUN wil om de taalgrens te trekken, in ons nadeel overigens, hebben zij er zich wél op vestgepind, en zal elke internationale rechtbank de claim van Vlaanderen op zijn eigen grondgebied erkennen.

Dat zegt Hooghe dan ook.
Was jij wel aan het opletten toen je het las? :')

Citaat:

En bij dat grondgebied hoort ook Brussel...

Maar dát is niét.

luc broes · 29 augustus 2007, 20:06

WAANZINNIGE prijs een goed titel voor dit onderwerp

Marc hooghe schrijft: "De huidige impasse omtrent Kosovo toont meer dan overtuigend aan dat het uitroepen van onafhankelijkheid niet vanzelf gaat en onvermijdelijk een serieuze kost met zich meebrengt. Wie echt voorstander is van Vlaamse onafhankelijkheid zou ook de eerlijkheid moeten hebben om daar het volledige kostenplaatje bij te vermelden".

Daar moet je professor voor zijn: Vlaanderen vergelijken met Kosovo
En er dan nog aan toevoegen dat anderen de eerlijkheid moeten hebben.

Dat juist De Morgen dat verhaal brengt maakt het helemaal een kolder.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:09

Vlaanderen is ingewikkelder dan Kosovo. Dus in feite heeft hij gelijk. Kosovo had het simpeler.

Kortaf · 29 augustus 2007, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het Waalse volk in Drogenbos.

Adriaan, dit is niet de eerste maal dat ge blijk geeft van onstellende onwetendheid over de naakte feiten in de Rand en de taalgrensgebieden.

FYI: er wonen nauwelijks Walen in Drogenbos. Laat staan een Waals meerderheidsvolk...

evilbu · 29 augustus 2007, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bij mijn weten gaat de gemeentelijke autonomie niet zo ver. Als de gemeenteraad van Ravels besluit bij Nederland te willen, mag dat dan ook?

Ik wou enkel even aanduiden dat er wel degelijk enige officiële indicatie van de Franstalige (of Waalse als je wil) meerderheid.
De vergelijking met Ravels gaat niet op, daar zit je met mensen met Duitse en Nederlandse nationaliteit. Zulke geïmporteerde buitenlanders laten meestemmen zou me verbazen
Hier moet er nog een land gesplitst worden, en tot dan is iedereen officieel gewoon "Belg".

Een aantal relevante zaken die reeds op het forum geschreven zijn :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als vlamingen perse de onafhankelijkheid willen, dan zal dat zo zijn, maar een ding weet ik zeker: het zal zonder Brussel zijn, en waarschijnlijk ook zonder een deel van de Brusselse rand. Internationale verdragen zeggen dat minderheden het recht op onafhankelijkheid hebben, wel de franstaligen in Vlaanderen zijn een minderheid en zullen de onafhankelijkheid uitroepen in gebieden waar zij de meerderheid uitmaken. De Brusselse Vlamingen kunnen hetzelfde doen... natuurlijk zijn er weinig straten, laat staan gemeenten in Brussel waar de Vlaamstaligen de meerderheid uitmaken... en natuurlijk, nog meer slecht nieuws voor de Brusselse Vlamingen, eens Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroepen zal het nieuwe België, zonder Vlaanderen, eentalig Frans worden.
Antwerpen wordt dan de nieuwe hoofdstad van Vlaanderen, en Vlaamse pendelaars naar Brussel verliezen massaal hun job en vervangen door franstaligen, ik zou zeggen: veel geluk ermee met uw navelstarend ministaatje! Eens zien hoe ver ze komen zonder Brussel!
Brussel zit natuurlijk opgescheept met Henegouwen en zo, maar dat is dan maar zo, geen enkele franstalige Brusselaar denkt eraan Brussel bij Vlaanderen te voegen, ook onafhankelijk Brussel is voor bijna niemand een optie.

In dat manifest voor Wallobrux dat we reeds eerder besproken hebben op dit forum
http://www.lesoir.be/__documents/man...rancophone.pdf

Citaat:

On n'oubliera toutefois pas aujourd'hui que le prétexte de tout cela était la création d'un
Etat fédéral solidaire, ayant pour capitale Bruxelles, que les communes de la périphérie se
sont vu octroyer des facilités protégées par un mécanisme constitutionnel (majorité
qualifiée) et que la réglementation de l'emploi des langues y a été expressément soustraite
�* la région de langue néerlandaise incorporée dans la communauté flamande. A ce titre,
les communes a fécilités ne font pas partie de la communauté flamande. Il ne faudra pas
l'oublier, le moment venu.

Eddy B · 29 augustus 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat zegt Hooghe dan ook.
Was jij wel aan het opletten toen je het las? :')

Hij plakt er wel kosten aan vast die er niet hoeven te zijn. Net als frankrijk eentalig onderwijs verzorgt, doet Vlaanderen dat ook. Alle kinderen kunnen perfect naar Vlaamse scholen. We wonen toch in Vlaanderen niet? Waarom zouden wij scholen moeten voorzien in talen van inwijkelingen???

Citaat:

Maar dát is niét.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Adriaan, dit is niet de eerste maal dat

Die retoriek mag je thuis laten, dankjewel.

Citaat:

ge blijk geeft van onstellende onwetendheid over de naakte feiten in de Rand en de taalgrensgebieden.

Ik heb nog nooit beweerd de demografische feiten van al die gemeenten te kennen.

FYI; ik vind die verfransing triviaal. Ik behandel het onderwerp dus ook als dusdanig.

Citaat:

FYI: er wonen nauwelijks Walen in Drogenbos. Laat staan een Waals meerderheidsvolk...

Hoeveel Franstaligen wonen er, naar jouw schatting?

Kortaf · 29 augustus 2007, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb nog nooit beweerd de demografische feiten van al die gemeenten te kennen.

Maar je doet wel zeer verregaande uitspraken over hun staatsaanhorigheid in functie van de demografie. Tssss...

Citaat:

Hoeveel Franstaligen wonen er, naar jouw schatting?

Franstaligen zijn geen Walen, toch niet per definitie. In Drogenbos in de meeste gevallen niet.

Herfraseer je vraag dus maar eens te goei voor je mij opzoekwerk laat doen.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Hij plakt er wel kosten aan vast die er niet hoeven te zijn.

Zoals? (Citaten uit de tekst zijn welkom.)

Citaat:

Net als frankrijk eentalig onderwijs verzorgt, doet Vlaanderen dat ook. Alle kinderen kunnen perfect naar Vlaamse scholen. We wonen toch in Vlaanderen niet? Waarom zouden wij scholen moeten voorzien in talen van inwijkelingen???

Denk je nu werkelijk dat de dure kostprijs van Vlaamse onafhankelijkheid in stukje ligt:
Bij een eventuele afscheuring van Vlaanderen kunnen zij op bijkomende bescherming rekenen. Franstalige inwoners van bijvoorbeeld Tervuren zijn nu nog vaak aangewezen op diensten (cultuur, onderwijs...) in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Brussel komt dan echter in het buitenland te liggen, en men kan die inwoners toch moeilijk dwingen om hun kinderen in het buitenland naar school te sturen.

?

Er staat btw nergens dat 'we' scholen zouden moeten voorzien in de Franse taal.

Zwartengeel · 29 augustus 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

In dat manifest voor Wallobrux dat we reeds eerder besproken hebben op dit forum
http://www.lesoir.be/__documents/man...rancophone.pdf

Het manifest heeft het overigens wel over de Vlaamse Gemeenschap, niet over het Vlaamse Gewest. Wat voor mij op zich uiteindelijk weinig verschil uitmaakt, aangezien het nog altijd de Vlaamse Gemeenschap is die al 44 jaar de verfransing van de Vlaamse Rand sponsort.

In dit opzicht stel ik mij eveneens de vraag of Wallonië consequent gaat zijn en na de splitsing dan ook bereid gaat zijn de Duitstalige Gemeenschap af te stoten?

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Maar je doet wel zeer verregaande uitspraken over hun staatsaanhorigheid in functie van de demografie. Tssss...

Laten we dat herschrijven naar 'ik doe verregaande uitspraken over hun staatsaanhorigheid op basis van een mogelijke demografie'.
Als die demografie niet klopt, is er geen probleem. Waar jullie je zorgen om maken.

Citaat:

Franstaligen zijn geen Walen, toch niet per definitie. In Drogenbos in de meeste gevallen niet.

Dat volkerengedoe weer. Ik blijf dat iets idioot vinden.
Nu goed; laten we de personen zélf beslissen tot welk volk ze horen, oké?
Vermits je min of meer zegt dat er toch een redelijk aantal Franstaligen zijn, vermoed ik dat de IG hen toch - indien gewenst - de mogelijkheid gaat geven om bij Wallonië aan te sluiten.

Zeker weet ik het natuurlijk niet. Speculeren is echter te leuk om te laten liggen.

luc broes · 29 augustus 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vlaanderen is ingewikkelder dan Kosovo. Dus in feite heeft hij gelijk. Kosovo had het simpeler.

Kosovo is de jure een autonome provincie van Servië waar zich zeer veel Albanezen gevestigd hebben.

Er is wel een overeenkomst tussen Vlaanderen en Kosovo.

Beide hebben een v in hun naam, maar bij kosovo is het ingewikkelder, het valt niet zo op.

29 augustus 2007, 19:31	#24
Eddy B Europees Commissaris Geregistreerd: 22 maart 2007 Locatie: Hoboken Berichten: 6.274	Docent of geen docent, wat hij hier scrijft is pure larie, en hij zou elke student buizen die zulks als eindwerk zou afleveren. Wat wél duidelijk naar voor komt is zijn beligicistische idee, en anti vlaamse bewegings gedachte. Een beetje bangmakerij. Het is duidelijk dat de Morgen dit verzoek om zulks te schrijven bij heml indiende. Pure stemmingmakerij, alles in het gareel tegen de stijgende hang naar een onafhankelijk vLaanderen. MAW : wil die in een onafhankelijk Vlaanderen les willen geven, zal zijn gezang sterk moeten veranderen... __________________ Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be .

29 augustus 2007, 20:06	#30
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	WAANZINNIGE prijs een goed titel voor dit onderwerp Marc hooghe schrijft: "De huidige impasse omtrent Kosovo toont meer dan overtuigend aan dat het uitroepen van onafhankelijkheid niet vanzelf gaat en onvermijdelijk een serieuze kost met zich meebrengt. Wie echt voorstander is van Vlaamse onafhankelijkheid zou ook de eerlijkheid moeten hebben om daar het volledige kostenplaatje bij te vermelden". Daar moet je professor voor zijn: Vlaanderen vergelijken met Kosovo En er dan nog aan toevoegen dat anderen de eerlijkheid moeten hebben. Dat juist De Morgen dat verhaal brengt maakt het helemaal een kolder. Laatst gewijzigd door luc broes : 29 augustus 2007 om 20:14.