De Vlaamse regering moet nu de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitroepen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Op het internationale vlak heeft Vlaanderen alle recht aan zijn kant. Daar kan dus alle nodige druk uitgeoefend worden.

Niet vergeten ook dat die gemeenten, zeker Wemmel, Kraainem en Wezembeek, nog met Vlaanderen moeten samenleven hé. De zin om irredentistisch te gaan doen zal daar niet erg hoog liggen, me dunkt.

Het zijn allemaal zeer rijke gemeenten, en die zouden dan terecht komen tussen het rijke Vlaanderen en het armlastige Brussel. Vooral mensen die Brussel ontvlucht zijn wegens..., en die zouden zich dus nu in de armen van datzelfde Brussel moeten storten.

Als ze niet meer over het Vlaamse geld kunnen beschikken, wil ik zien of ze nog veel zin zullen overhouden om "in opstand te komen".

In alle zes de gemeenten zijn er ook belangrijke Vlaamse minderheden, die loyaal zullen zijn.

Zo eenvoudig is het dus allemaal niet, Sneta.

Het volstaat dat Vlaanderen op alle fora en in alle instellingen rustig en assertief volhoudt dat zijn grondgebied onschendbaar is. Gemeenten hebben geen zelfbeschikkingsrecht.

Hoeveel randgemeenten zijn er eigenlijk met een anderstalige meerderheid?

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Je hebt de vraag niet aan mij gesteld, maar ik ga toch een voorbeeld geven.
Op 6 mei 2007 wou het KVHV een betoging organiseren voor een onafhankelijk Vlaanderen in de gemeente Sint-Genesius-Rode. Het gemeentebestuur verbood echter de betoging. De Vlaamse overheid was het niet eens met de beslissing van de gemeente en vernietigde het besluit. Het gevolg was dat de betoging dus wel kon plaatsvinden.

Juist en waarom ? Omdat in de huidige constellatie het gemeentebestuur niet anders kan dan de authoriteit van de hogere overheid te aanvaarden.
Er is namelijk geen alternatief

In een onafhankelijk Vlaanderen waarbij de randgemeenten zich bij Brussel aansluiten legt het gemeentebestuur zo'n vernietiging van een besluit fluitend naast zich neer omdat het het gezag van Vlaanderen in die materie niet meer zal erkennen.

Je probleem is dat je nog steeds redeneert binnen het bestaande Belgische kader. Eens Vlaanderen unilateraal zijn onafhankelijkheid uitroept bestaat dit kader niet meer en kan alles in vraag gesteld worden.

Pure poweplay wordt het dan en het is daarbij niet gezegd dat Vlaanderen het laken naar zich zal toetrekken.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Juist en waarom ? Omdat in de huidige constellatie het gemeentebestuur niet anders kan dan de authoriteit van de hogere overheid te aanvaarden.
Er is namelijk geen alternatief

In een onafhankelijk Vlaanderen waarbij de randgemeenten zich bij Brussel aansluiten legt het gemeentebestuur zo'n vernietiging van een besluit fluitend naast zich neer omdat het het gezag van Vlaanderen in die materie niet meer zal erkennen.

Je probleem is dat je nog steeds redeneert binnen het bestaande Belgische kader. Eens Vlaanderen unilateraal zijn onafhankelijkheid uitroept bestaat dit kader niet meer en kan alles in vraag gesteld worden.

Pure poweplay wordt het dan en het is daarbij niet gezegd dat Vlaanderen het laken naar zich zal toetrekken.

Het is ook in diezelfde Belgische context dat de Franstalige gemeentebesturen van de Randgemeenten een aansluiting bij het Brusselse Gewest nastreven. Neem België weg en Brussel gaat het in een niet-Vlaamse constellatie onmiddellijk een stuk zwaarder hebben, waardoor het juist de rijke Randgemeenten zouden zijn die de grootste last van het Gewest zouden moeten dragen in plaats van de huidige toegeeflijke Vlaamse sponsor. In dat geval zou het romantische ideaalbeeld van het 'Franstalige vaderland Belgique' voor de gemeentebesturen allicht al direct een stuk minder rooskleurig ogen en zou het eerder wel eens kunnen dat men daar gewoon vrijwillig voor Vlaanderen kiest.

[Den Ardennees]

@ Kortaf, gelijk hebben is helaas niet altijd hetzelfde als gelijk krijgen.

[Den Ardennees]

what te fuck!!! Is dit nu ook al een communautaire discussie???

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is ook in diezelfde Belgische context dat de Franstalige gemeentebesturen van de Randgemeenten een aansluiting bij het Brusselse Gewest nastreven. Neem België weg en Brussel gaat het in een niet-Vlaamse constellatie onmiddellijk een stuk zwaarder hebben, waardoor het juist de rijke Randgemeenten zouden zijn die de grootste last van het Gewest zouden moeten dragen in plaats van de huidige toegeeflijke Vlaamse sponsor. In dat geval zou het romantische ideaalbeeld van het 'Franstalige vaderland Belgique' voor de gemeentebesturen allicht al direct een stuk minder rooskleurig ogen en zou het eerder wel eens kunnen dat men daar gewoon vrijwillig voor Vlaanderen kiest.

Dat denk ik niet want de fout die je maakt is dat die randgemeenten niet bij het gewest Brussel zullen aansluiten maar bij het land Belgie (of Wallo-Bru).
Hierdoor is de financiele draagkracht een pak groter.
Vele Vlamingen associeren Wallonie nog altijd met de sociale ellende in de Borinage, maar de Waalse realiteit is veel genuanceerder dan dat.

De streek van Waver, LLN tot Aarlen is een welvarende streek die de nieuwe economische as is van Wallonie.

Bovendien heeft Wallonie niet zoveel structurele kosten dan Vlaanderen met zijn 3 havens en zijn uigebreid net van wegen en spoorwegen.
In Wallonie is dit allemaal veel kleinschaliger en dus ook een pak goedkoper.

Ik denk echt dat je de rand mag vergeten indien Vlaanderen solo gaat.
En het gaat hier heus wel om meer dan enkel de faciliteiten gemeenten.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat denk ik niet want de fout die je maakt is dat die randgemeenten niet bij het gewest Brussel zullen aansluiten maar bij het land Belgie (of Wallo-Bru).
Hierdoor is de financiele draagkracht een pak groter.
Vele Vlamingen associeren Wallonie nog altijd met de sociale ellende in de Borinage, maar de Waalse realiteit is veel genuanceerder dan dat.

De streek van Waver, LLN tot Aarlen is een welvarende streek die de nieuwe economische as is van Wallonie.

Bovendien heeft Wallonie niet zoveel structurele kosten dan Vlaanderen met zijn 3 havens en zijn uigebreid net van wegen en spoorwegen.
In Wallonie is dit allemaal veel kleinschaliger en dus ook een pak goedkoper.

Kun je dan ook verklaren waarom de Walen met zo'n verlatingsangst behept zijn en de Franstalige partijen zich 'en bloc' als een duivel in een wijwatervat verzetten tegen gelijk welke vorm van regionalisering of hervorming dan ook die hen zou verplichten om het heft in eigen handen te nemen?

Ik denk echt dat je de rand mag vergeten indien Vlaanderen solo gaat.
En het gaat hier heus wel om meer dan enkel de faciliteiten gemeenten.

Jij denkt dus dat gemeentes waar nu de Nederlandstaligen veruit in de meerderheid zijn op eigen verzoek deel zouden gaan uitmaken van Wallonië?

[Sneta]

Omdat zij (net als ik trouwens) Belgie als 1 geheel beschouwen
Bovendien zijn ze niet zozeer tegen een staatshervorming waardoor een aantal bevoegdheden getransfereerd worden. Ze zijn vooral tegen een staathervorming waar geen duidelijk einddoel tegenover staat en tegen het feit dat de overdracht van bevoegdheden steeds maar in 1 richting gaat.

Nee natuurlijk niet, gemeenten met een Nederlandstalige meerderheid zullen waarschijnlijk wel bij Vlaanderen aansluiten

[Fieseler]

Ik ben, als Vlaams Nationalist, uiteraard voor een onafhankelijke Vlaamse staat.
Echter: ik ben de mening toegedaan dat het eenzijdig uitroepen van een Vlaamse staat op dit ogenblik nét iets te vroeg is.
Nu de zaken voor één keer eens scherp en duidelijk worden gesteld is dit "un moment de grace" om het Vlaamse én Waalse volk eens wakker te schudden en, ondanks de pro Belgische en dus per definitie anti-Vlaamse media, eens in te lichten over de redenen waarom het zo niet verder kan.

Om een archaïsme boven te halen: Prof Hannes (liberaal) heeft zeer terecht opgemerkt dat Vlaanderen onafhankelijk wordt op het ogenblik dat er één netto Euro van Wallonië naar Vlaanderen zal vloeien.
Daar deze toestand zich in het 180-jarige bestaan van België nog nooit heeft voorgedaan stel ik mij de vraag of er wel iemand met gezond verstand is die hieraan twijfelt.

Welnu: Laat ons nu NIET de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen maar, zoals prof Senelle opperde, de gemeenschappen onmiddellijk laten evolueren naar autonome deelstaten met oa een eigen fiscaliteit.
Laat ons hierbij op een uitdovende wijze de interpersoonlijke solidariteit beloven aan Wallonië met een clausule ter respectievelijke responsablisering van de deelstaten tav de personen in kwestie.

Dit alles zal twee dynamieken opstarten.
A/ De iternationale gemeenschap zal dit in geen geval kunnen desavoueren omdat we noch meer noch minder doen dan evoluëren naar een Duits, Zwitsers model. (dit zullen we in een boedelscheiding zeker kunnen gebruiken)
B/ Het zullen de walen zijn die een unilaterale onafhankelijkheid zullen afkondigen omdat zij geen bal inzitten met een niet transfertgenererend België en zo zullen we in dezelfde moeite onze vlaamsvijandige pers kunnen schaakmat zetten.

[Sneta]

2

[Sneta]

Het is niet omdat Hannes dit zegt, dat het ook waar is.
Het is zijn mening en ik respecteer ze, maar ik geloof er geen snars van.

Indien hij echter gelijk zou hebben dan is dit inderdaad het gevaarlijkste scenario voor de toekomst van ons land.
Het is het scenario van de NV-A hierin schoorvoetend gevolgd door de CD&V

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Met de ludieke actie van het KVHV als voorbeeld moet nu Vlaanderen officieel hetzelfde doen.

Gezien het nagenoeg onmogelijk is geworden om een Federale Regering te vormen wegens onverzoenbare verschillen tussen alle Vlaamse partijen tegenover alle Franstalige partijen, is het nu het moment om eenzijdig de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen.

Het Vlaams Parlement moet dat nu stemmen, en de Vlaamse Regering moet de onafhankelijkheid officieel uitroepen, uiteraard met melding naar de Verenigde Naties dat wij een onafhankelijk land zijn.

Dan zien we wel wat er gebeurt.

Hebben ze daar de moed voor?

Heden hebben we op Vlaams niveau nog steeds een regering paars 'plus'. Indien het CD&V-NVA echt menens zou zijn om voor Vlaanderen meer bevoegdheden op te eisen, dan zouden ze de moed moeten hebben een coalitie aan te gaan met het Vlaams Belang, en vervolgens de Vlaamse onafhankelijkheid kunnen uitroepen. Een dergelijke coalitie heeft in het Vlaams parlement een meerderheid. Waarom laat CD&V-NVA zich dan nog steeds de les spellen door die paarse partijen ??????

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Juist en waarom ? Omdat in de huidige constellatie het gemeentebestuur niet anders kan dan de authoriteit van de hogere overheid te aanvaarden.
Er is namelijk geen alternatief

In een onafhankelijk Vlaanderen waarbij de randgemeenten zich bij Brussel aansluiten legt het gemeentebestuur zo'n vernietiging van een besluit fluitend naast zich neer omdat het het gezag van Vlaanderen in die materie niet meer zal erkennen.

Je probleem is dat je nog steeds redeneert binnen het bestaande Belgische kader. Eens Vlaanderen unilateraal zijn onafhankelijkheid uitroept bestaat dit kader niet meer en kan alles in vraag gesteld worden.

Pure poweplay wordt het dan en het is daarbij niet gezegd dat Vlaanderen het laken naar zich zal toetrekken.

De gemeenten zijn wel verplicht om de besluiten van de hogere overheden na te leven. In het ergste geval worden de burgemeesters zwaar gestraft en het is ook mogelijk dat de Vlaamse overheid besluiten neemt in plaats van de gemeente; in dat geval wordt het gemeentebestuur letterlijk aan de kant geschoven.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Nee natuurlijk niet, gemeenten met een Nederlandstalige meerderheid zullen waarschijnlijk wel bij Vlaanderen aansluiten

De Nederlandstaligen vormen de meerderheid in al de randgemeenten, behalve in de 6 faciliteitengemeenten. In Wemmel zijn er wel meer Nederlandstalige gemeenteraadsleden dan Franstalige.

Maar als je zegt dat alleen gemeenten met een Nederlandstalige meerderheid zich aansluiten bij Vlaanderen, dan zeg je dus ook dat Borgerhout zich niet gaat aansluiten bij Vlaanderen aangezien er daar ook geen Nederlandstalige meerderheid is.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is ook in diezelfde Belgische context dat de Franstalige gemeentebesturen van de Randgemeenten een aansluiting bij het Brusselse Gewest nastreven. Neem België weg en Brussel gaat het in een niet-Vlaamse constellatie onmiddellijk een stuk zwaarder hebben, waardoor het juist de rijke Randgemeenten zouden zijn die de grootste last van het Gewest zouden moeten dragen in plaats van de huidige toegeeflijke Vlaamse sponsor. In dat geval zou het romantische ideaalbeeld van het 'Franstalige vaderland Belgique' voor de gemeentebesturen allicht al direct een stuk minder rooskleurig ogen en zou het eerder wel eens kunnen dat men daar gewoon vrijwillig voor Vlaanderen kiest.

Juist, Franstaligen spelen gewoon een spelletje blufpoker.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De gemeenten zijn wel verplicht om de besluiten van de hogere overheden na te leven. In het ergste geval worden de burgemeesters zwaar gestraft en het is ook mogelijk dat de Vlaamse overheid besluiten neemt in plaats van de gemeente; in dat geval wordt het gemeentebestuur letterlijk aan de kant geschoven.

Het gaat er hier om dat de bevolking en de gemeentebesturen van die verfranste Randgemeenten, Vlaanderen als een buitenlandse regering zullen beschouwen en de besluiten, verordeningen wetten, sancties of wat dan ook, feestelijk aan hun laars zullen lappen.

En als de Vlaamse overheid besluiten neemt in de plaats van het gemeentebestuur zal daar ook eens goed mee gelachen worden aangezien de Vlaamse overheid die besluiten ter plaatse niet kan afdwingen.
Immers ook de politiediensten in die gemeenten zullen onder de Wallo-Bru staat vallen.

[janPieter]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik ben, als Vlaams Nationalist, uiteraard voor een onafhankelijke Vlaamse staat.
Welnu: Laat ons nu NIET de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen maar, zoals prof Senelle opperde, de gemeenschappen onmiddellijk laten evolueren naar autonome deelstaten met oa een eigen fiscaliteit.
Laat ons hierbij op een uitdovende wijze de interpersoonlijke solidariteit beloven aan Wallonië met een clausule ter respectievelijke responsablisering van de deelstaten tav de personen in kwestie.

Dus om Uw moelilijke woorden te vertalen bedoel je minder kindergeld voor Franstalige kinderen en meer voor Vlaamse kinderen zelfs al zitten die kinderen in dezelfde school en in dezelfde klas.
Eveneens bedoel je meer geld(Nettoloon) voor de vlaamse werkman en minder geld voor de franstalige werkman zelfs al staan ze aan dezelfde band in dezelfde fabriek.
Eveneens bedoel je betere verzorging voor vlaamse bejaarden en minder voor franstalige zelfs al liggen ze op dezelfde kamer in hetzelfde rusthuis.

Autonome deelstaat(jes) met eigen fiscaliteit? Wil jij miljoenen spookvlamingen zien verschijnen die op fiktieve schijn-brievenbus-adressen gaan wonen???
Of moeten we fiscale droomeilandjes maken voor onze kust zoals in Monaco of Dubai?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Immers ook de politiediensten in die gemeenten zullen onder de Wallo-Bru staat vallen.

Ca, on verra.

Zoals gezegd leven in elk van die gemeenten nog aanzienlijke Vlaamse minderheden. Het verenigingsleven en vaak ook de politie bestaat voor een groot deel uit Vlamingen. En als dan de geldkraan dichtgaat, wil ik nog wel eens zien hoe hard ze van plan zich tegen de wet te verzetten.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De Nederlandstaligen vormen de meerderheid in al de randgemeenten, behalve in de 6 faciliteitengemeenten. In Wemmel zijn er wel meer Nederlandstalige gemeenteraadsleden dan Franstalige.

Maar als je zegt dat alleen gemeenten met een Nederlandstalige meerderheid zich aansluiten bij Vlaanderen, dan zeg je dus ook dat Borgerhout zich niet gaat aansluiten bij Vlaanderen aangezien er daar ook geen Nederlandstalige meerderheid is.

De volledige dynamiek die ontstaat als een deelgebied zich op unilaterale manier afscheurt is uiteraard moeilijk volledig te voorspellen.
Maar de tendens lijkt mij duidelijk ;er zullen grote problemen ontstaan over waar de randgemeenten nu juist toe zullen behoren.

Wat de andere gemeenten betreft ik sluit niet uit dat er nog gemeenten zullen zijn die niet zitten te popelen om in een Vlaams staatsverband te stappen, maar ik vermoed dat zij nogal geisoleerd zullen zijn en dus het zekere voor het onzekere zullen kiezen en toch maar bij Vlaanderen zullen blijven

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Het gaat er hier om dat de bevolking en de gemeentebesturen van die verfranste Randgemeenten, Vlaanderen als een buitenlandse regering zullen beschouwen en de besluiten, verordeningen wetten, sancties of wat dan ook, feestelijk aan hun laars zullen lappen.

En als de Vlaamse overheid besluiten neemt in de plaats van het gemeentebestuur zal daar ook eens goed mee gelachen worden aangezien de Vlaamse overheid die besluiten ter plaatse niet kan afdwingen.
Immers ook de politiediensten in die gemeenten zullen onder de Wallo-Bru staat vallen.

Het gaat hier om mensen die Brussel hebben verlaten (in Brussel wonen er steeds minder Franstaligen en steeds meer vreemdelingen) en die vrijwillig in het Vlaams gewest zijn komen wonen; maar toch zouden die mensen besluiten aan hun laars lappen.
En als de burgemeesters sancties aan hun laars blijven lappen, dan is er in het ergste geval nog steeds een zware geldboete.

Maar zo een vaart zal het wel niet lopen, het enige wat Franstaligen doen is een grote mond opzetten. Kijk maar naar Voeren, daar wou het Franstalige gemeentebestuur de gemeente dolgraag bij Wallonië annexeren, maar het is hun niet gelukt.