"Begië is gescheiden in de geesten" - Pagina 31

evilbu · 2 september 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zou betekenen dat een tongval een taal minder zuiver zou maken. Maar wat is zuiver Nederlands dan? Als ik dat volgens jouw criteria moet beoordelen dan zijn dat enkel Vlamingen.

Op de VRT wordt er niet "geweijrkt"

Miguelito · 2 september 2007, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zou betekenen dat een tongval een taal minder zuiver zou maken. Maar wat is zuiver Nederlands dan? Als ik dat volgens jouw criteria moet beoordelen dan zijn dat enkel Vlamingen.

Heb je die reportage gezien over de belgische regeringsmoeilijkheden?
Wel Geert van Istendael spreekt correct Nederlands.
klik

Eddy B · 2 september 2007, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zou betekenen dat een tongval een taal minder zuiver zou maken. Maar wat is zuiver Nederlands dan? Als ik dat volgens jouw criteria moet beoordelen dan zijn dat enkel Vlamingen.

inderdaad! De stelling van JZV was dat de Vlamingen hun Nederlandse taal niet verzorgen. Ik spreek dat tegen, en stel dat net de Nederlanders er met hun klak naar gooien. Niet één spreekt zonder zijn noordnederlands accent. In Vlaanderen spreken velen een nederlands zonder accent. In nederland is men al gauw tevreden als men "een nederlands" spreekt. Bij ons op de betere scholen wordt enorm veel aandacht aan de juiste uitspraak besteed. Althans, zo was het in mijn tijd.
Nederland gaat de weg op van de BBC, waar vroeger "the Queen's English" de norm was, maar die blijkbaar meer en meer vervaagt tot programmas waar men ronduit dialect spreekt...
Ik spreek me hier niet uit pro noch contra, ik stel alleen vast.

Eddy B · 2 september 2007, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Heb je die reportage gezien over de belgische regeringsmoeilijkheden?
Wel Geert van Istendael spreekt correct Nederlands.
klik

En hij niet alleen. De nederlanders kunnen over het algemeen veel opsteken van onze vlaamse nieuwslezers. Als we het over de uitspraak hebben he...

Spinoza · 2 september 2007, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En hij niet alleen. De nederlanders kunnen over het algemeen veel opsteken van onze vlaamse nieuwslezers. Als we het over de uitspraak hebben he...

Nederlanders gaan nou eenmaal niet zo overspannen met hun taal om als Vlamingen. Het is zo dat Vlamingen doorgaans correcter Nederlands spreker. Maar daar staat tegenover dat Nederlanders weer creatiever zijn met hun taal. Volgens mij komt zelfs relatief gezien het grootste deel van de nieuwe woorden uit Nederland. Woorden als lokhoer, VOC-mentaliteit en hangouderen zijn toch een echte verrijking van onze taal.

AdrianHealey · 2 september 2007, 13:49

Poeperkesdag is daarentegen wel een Vlaamse uitvinding.

Spinoza · 2 september 2007, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Poeperkesdag is daarentegen wel een Vlaamse uitvinding.

Net als de dioxinekip.

AdrianHealey · 2 september 2007, 13:56

'Kanseliersverkiezing'?

JanZonderVrees · 2 september 2007, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zou betekenen dat een tongval een taal minder zuiver zou maken. Maar wat is zuiver Nederlands dan? Als ik dat volgens jouw criteria moet beoordelen dan zijn dat enkel Vlamingen.

Volkomen gelijk heb je. Eddy denkt blijkbaar dat de Vlamingen de "juiste" Nederlandse tongval hebben en alles wat daar van afwijkt geen goed Nederlands is.
'k Vraag me eigenlijk af welke Vlaamse tongval dan wel de standaard is, want ik ken 1001 Vlaamse tongvallen, dè Vlaamse tongval bestaat niet.
En Eddy, over tongvallen kan je niet discussiëren, dat heeft niets met taalgebruik te maken. Wel over woordgebruik, en daar is in Vlaanderen wel iets loos mee als je het mij vraagt. Verkeerde woordekeuzes, gallicismen, aglicismen, verbuigingen die nergens op lijken (gijlen, zijlen, dweilen, enz), samentrekkingen die onbegrijpbaar worden, enz.
En als ik naar de NL tv kijk, hoor ik zo'n dingen veeeel minder hoor.

JanZonderVrees · 2 september 2007, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En hij niet alleen. De nederlanders kunnen over het algemeen veel opsteken van onze vlaamse nieuwslezers. Als we het over de uitspraak hebben he...

Eddy, het minste dat je van een nieuwlezer mag verwachten is toch dat ie correct praat. En da's zowel zo in Vlaanderen als in Nederland. En daar heeft (k neg het nog eens) het accent niets mee te maken. En daar valt helemaal niks op aan te merken, vind ik.
Waar ik het over heb is de doorsnee burger... En daar is bij de Vlaming wat loos, vind ik. Daar is het dat de taalnonchallence tegenwoordig zegeviert. De Vlaming is heeft wel een goeie passieve kennis van het Nederlands en zijn regels (zie onze talrijke overwinningen in Tien voor Taal), maar eens hij zijn mond open doet, komt hij vaak niet veel verder dan wat "verkavelingsvlaams", een soort opgepoetst Nederlands, zoiets van "ik wil wel maar ik kan of durf niet"... En om goed Nederlands te praten hoef je helemaal geen Hollander uit te hangen hoor, dat kan perfect met een Vlaams accent.

Jan van den Berghe · 2 september 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ehhh, je hebt me volkomen misverstaan, maar das ni erg

officieel noemt men de ei een tweeklank, maar het klinkt niet als twee klanken, akkoord? Daarom mijn uitgevonden woord daarvoor.
Ik spreek hier trouwens helemaal niet over spelling, maar over uitspraak. ou = au = ow!
ei = ij = +-franse è = een klank = klanker !
ui ? ik hoor maar één klank = klanker!
eu? idem dito!
ae draait ook niet om oude spelling, maar om de uitspraak! = klanker!
Ben je mee nu?

Natuurlijk hoor je wel twee klanken in ei, ij, ui... En "ae" is geen bepaald foneem als het in moderne spelling staat maar staat voor twee klanken "a" en "e".

Jan van den Berghe · 2 september 2007, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

die steeds maar weer veranderen, en waar de logica en ons taalgevoel steeds verder zoek is...

Onze spraakkunst is helemaal niet veranderd. Slechts enkele aanpassingen van onze spelling.

Jan van den Berghe · 2 september 2007, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

inderdaad! De stelling van JZV was dat de Vlamingen hun Nederlandse taal niet verzorgen. Ik spreek dat tegen, en stel dat net de Nederlanders er met hun klak naar gooien. Niet één spreekt zonder zijn noordnederlands accent. In Vlaanderen spreken velen een nederlands zonder accent. In nederland is men al gauw tevreden als men "een nederlands" spreekt. Bij ons op de betere scholen wordt enorm veel aandacht aan de juiste uitspraak besteed. Althans, zo was het in mijn tijd.
Nederland gaat de weg op van de BBC, waar vroeger "the Queen's English" de norm was, maar die blijkbaar meer en meer vervaagt tot programmas waar men ronduit dialect spreekt...
Ik spreek me hier niet uit pro noch contra, ik stel alleen vast.

Er is geen enkel probleem met het spreken van het AN met een Noord- of Zuid-Nederlandse tongval. Kijken we maar naar de Duitstalige wereld bijvoorbeeld. Daar is het algemeen aanvaard dat er binnen de standaardtaal een verschil in tongval mag bestaan, zonder dat dit de eenheid ook maar enigszins in gevaar brengt. Slechts in de Romaanstalige (lees: Franstalige) wereld bestaat er een heel stringente opvatting over de taaleenheid; in de Germaanstalige wereld niet. Dus, leer in de logica van uw eigen taal te treden en niet die van bijvoorbeeld het Frans als u het over het Nederlands heeft.

En doordat ik in het onderwijs sta, kan ik u op het hart drukken dat er in onze Vlaamse scholen bitterweinig aandacht wordt besteed aan het correct uitspreken van het AN. In het verleden was dit een aandachtspunt, maar nu is dat sterk verwaterd.

Een tongval is geen dialect trouwens. Dit nog even ten overvloede.

liberalist_NL · 2 september 2007, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

inderdaad! De stelling van JZV was dat de Vlamingen hun Nederlandse taal niet verzorgen. Ik spreek dat tegen, en stel dat net de Nederlanders er met hun klak naar gooien. Niet één spreekt zonder zijn noordnederlands accent. In Vlaanderen spreken velen een nederlands zonder accent. In nederland is men al gauw tevreden als men "een nederlands" spreekt. Bij ons op de betere scholen wordt enorm veel aandacht aan de juiste uitspraak besteed. Althans, zo was het in mijn tijd.
Nederland gaat de weg op van de BBC, waar vroeger "the Queen's English" de norm was, maar die blijkbaar meer en meer vervaagt tot programmas waar men ronduit dialect spreekt...
Ik spreek me hier niet uit pro noch contra, ik stel alleen vast.

Jij snapt er geloof ik niet heel veel van. Zuiver Nederlands bestaat niet. Ik kan geen enkele Vlaming bedenken die ''zuiver Nederlands'' zou spreken, van zelfs Istendahl sprak het met een Vlaams tongvalletje (bijvoorbeeld de doorklinkende w). Je kan enkel zeggen dat er Nederlanders en Vlamingen zijn die het standaardnederlands geheel beheersen. Zonder dialect dus. Als je echt Hollands hoort dan begrijp je wel wat ik bedoel.

Eddy B · 2 september 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk hoor je wel twee klanken in ei, ij, ui... En "ae" is geen bepaald foneem als het in moderne spelling staat maar staat voor twee klanken "a" en "e".

HOE spreek jij dan ui uit?????
dat is verdraaid toch maar één klank?
hoe spreek jij de naam "Jean" (franse Jan) uit?? toch maar één klank??
en steeds begin jij maar over spelling. Ik heb het verdraaid over het SPREKEN!! even bij de zaak blijven he Jan!

Jan van den Berghe · 2 september 2007, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

HOE spreek jij dan ui uit?????
dat is verdraaid toch maar één klank?
hoe spreek jij de naam "Jean" (franse Jan) uit?? toch maar één klank??
en steeds begin jij maar over spelling. Ik heb het verdraaid over het SPREKEN!! even bij de zaak blijven he Jan!

Neen, dat is niet één klank maar een tweeklank. Als u dat niet weet en aanvoelt, is er grondig iets fout met uw articulatie. Immers, bij de "ui"-klank voelt men een duidelijk verschil in de tongpositie tussen het begin en einde van deze tweeklank.

Wat heeft uw voorbeeld van "Jean" hier van doen? Dat is immers geen NEDERLANDSE spelling, maar Franse. Idem dito voor uitspraak. Waardeloos argument dus.

Hertog van Gelre · 2 september 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En hij niet alleen. De nederlanders kunnen over het algemeen veel opsteken van onze vlaamse nieuwslezers. Als we het over de uitspraak hebben he...

Je bedoelt toch niet die nieuwslezers die regelmatig een werkwoord op de verkeerde plaats zetten, het woordje 'te' vergeten en 'als' en 'dan' door elkaar halen?

En kun je me eigenlijk uitleggen waarom je persé geen verschil mag horen in tongval?

Eddy B · 2 september 2007, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is niet één klank maar een tweeklank. Als u dat niet weet en aanvoelt, is er grondig iets fout met uw articulatie. Immers, bij de "ui"-klank voelt men een duidelijk verschil in de tongpositie tussen het begin en einde van deze tweeklank.

Wat heeft uw voorbeeld van "Jean" hier van doen? Dat is immers geen NEDERLANDSE spelling, maar Franse. Idem dito voor uitspraak. Waardeloos argument dus.

???

Jan, nu doe je me echt hardop lachen...
Het ging juist over de verschillende KLANKEN die we in verschillende talen vinden, talen waar men géén tweeklanken gebruikt, maar wat ik noem : klankers : het zijn éénklanken die bij ons met twee letters worden weergegeven... zoals è = +- ij of ei
Oopsje zeker? Ach, soms duurt een draad zo lang, dat we wel even het begin uit het oog verliezen he

Eddy B · 2 september 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je bedoelt toch niet die nieuwslezers die regelmatig een werkwoord op de verkeerde plaats zetten, het woordje 'te' vergeten en 'als' en 'dan' door elkaar halen?

En kun je me eigenlijk uitleggen waarom je persé geen verschil mag horen in tongval?

??? ik zeg niet dat dat niet mag. Denk even aan het begin van de discussie : wie verzorgt er beter zijn taal? ok?

Jan van den Berghe · 2 september 2007, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

???

Jan, nu doe je me echt hardop lachen...
Het ging juist over de verschillende KLANKEN die we in verschillende talen vinden, talen waar men géén tweeklanken gebruikt, maar wat ik noem : klankers : het zijn éénklanken die bij ons met twee letters worden weergegeven... zoals è = +- ij of ei
Oopsje zeker? Ach, soms duurt een draad zo lang, dat we wel even het begin uit het oog verliezen he

Neen, dit ging niet over "verschillende talen". Heel deze discussie gaat over de spelling van onze Nederlandse taal.

En u mag nog honderd keren uw foutieve opinies herhalen over de ui, ei, ij... Dit verandert niets aan de zaak dat het tweeklanken zijn wanneer ze uitgesproken worden zoals het hoort in het AN.

Wat de Engels-, Frans- of anderstaligen doen met hun taal wanneer ze die neerschrijven, is natuurlijk hun zaak.