Uitverkoren volk steekt opnieuw de hand uit naar wreedaardige Mohammedanen

[Public energy]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

De Arabieren hadden tijdens de oorlog van '48 tanks, en de Israeli's niet.

Correctie: de Israëli’s hadden bij aanvang van de oorlog geen tanks, maar hebben die gaandeweg wel gevonden en ingezet. Jij wilt doen uitschijnen dat de Israëli’s in ‘48 tegen alle verwachtingen in een Arabisch leger dat vele malen groter en veel beter uitgerust was hebben verslagen, terwijl het omgekeerde waar was, want tegen het einde van de oorlog warende Israëli’s zowel numeriek als materieel de meerdere.

[Public energy]

dubbel

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

Dit is toch een nutteloze semantische discussie? Na de oprichting van de staat Israël zijn de ingeweken Joodse bewoners van het mandaat zich Israëli’s gaan noemen dus is het wel logisch dat de overige oorspronkelijke bewoners zich nu beschouwen als Palestijnen. Dat de hedendaagse invulling van dit begrip vrij recent is neemt niet weg dat de mensen die men vandaag als Palestijn aanduidt de laatste 19 eeuwen veruit in de meerderheid zijn in het gebied.

Geen semantiek. Deel van de geschiedenis.

Al 19 eeuwen? Welja, en vele van de afstammelingen van de toenmalige bewoners zijn intussen huiswaarts gekeerd.

En hoe dienen de Arabische burgers van Israël zich dan te noemen?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Woonden de Belgen dan voor de Chinezen in China? Hebben de Belgen daar ooit een legitieme staat opgericht?

Paulus.

waar is enige correlatie?

Waarom moeten Belgen in China gewoond hebben, de Chinezen komen naar hier!

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

Correctie: de Israëli’s hadden bij aanvang van de oorlog geen tanks, maar hebben die gaandeweg wel gevonden en ingezet. Jij wilt doen uitschijnen dat de Israëli’s in ‘48 tegen alle verwachtingen in een Arabisch leger dat vele malen groter en veel beter uitgerust was hebben verslagen, terwijl het omgekeerde waar was, want tegen het einde van de oorlog warende Israëli’s zowel numeriek als materieel de meerdere.

Wordt er een poging ondernomen de geschiedenis te herschrijven?

Al die Arabische landen toch dat ze even de borstel door Israël gingen halen. Met hun overmacht aan troepen en materiaal.

Israël heeft niet alleen in 1948 de mohammedaanse wereld met verstomming geslagen, maar ook nog in alle oorlogen daarna. De mohammedanen vragen zich nog altijd af hoe het mogelijk is dat een handvol verachtelijke joden hen heeft kunnen verslaan.

Een landje van een voorschoot groot met 6 miljoen joden tegen een gigantisch grote Arabische wereld een zowat 250 miljoen mensen, dat kan toch niet? -- huidige cijfers, in 1948 waren de verhoudingen nog ongunstiger voor Israël.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Wordt er een poging ondernomen de geschiedenis te herschrijven?

Al die Arabische landen toch dat ze even de borstel door Israël gingen halen. Met hun overmacht aan troepen en materiaal.

Israël heeft niet alleen in 1948 de mohammedaanse wereld met verstomming geslagen, maar ook nog in alle oorlogen daarna. De mohammedanen vragen zich nog altijd af hoe het mogelijk is dat een handvol verachtelijke joden hen heeft kunnen verslaan.

Een landje van een voorschoot groot met 6 miljoen joden tegen een gigantisch grote Arabische wereld een zowat 250 miljoen mensen, dat kan toch niet? -- huidige cijfers, in 1948 waren de verhoudingen nog ongunstiger voor Israël.

En de Israëli's met hun vele vele miljarden dollars van joods-amerikaans grootkapitaal. De Israeli's en hun geïmporteerde Westerse technologie.

Dat moet u er dan ook bij vermelden.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En de Israëli's met hun vele vele miljarden dollars van joods-amerikaans grootkapitaal. De Israeli's en hun geïmporteerde Westerse technologie.

Dat moet u er dan ook bij vermelden.

Ik hou van feiten en cijfers. Zo heb ik ooit berekend dat met alle hulp die de Palestijnse organisaties gekregen hebben van Westerse landen, al dan niet via de VN, elke inwoner van wat nu als Palestijns gebied genoemd wordt, miljonair zou zijn. Maar dat is geen direct antwoord op uw reactie.

Nu heb ik er echter geen zin in van het nationale inkomen van de diverse Arabische landen te gaan analyseren en te vergelijken met dat van Israël, inclusief de steun die zij krijgen.

Ik zou ook weer een lijstje moeten maken van het wapenarsenaal waar de diverse landen over beschikken, zowel het zelfgebouwde materiaal als het geïmporteerde.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ik bedoel maar dat het Arabisch grondgebied was.

Dit is je reinste onzin.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninkrijk_Isra%C3%ABl

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik hou van feiten en cijfers. Zo heb ik ooit berekend dat met alle hulp die de Palestijnse organisaties gekregen hebben van Westerse landen, al dan niet via de VN, elke inwoner van wat nu als Palestijns gebied genoemd wordt, miljonair zou zijn. Maar dat is geen direct antwoord op uw reactie.

Nu heb ik er echter geen zin in van het nationale inkomen van de diverse Arabische landen te gaan analyseren en te vergelijken met dat van Israël, inclusief de steun die zij krijgen.

Ik zou ook weer een lijstje moeten maken van het wapenarsenaal waar de diverse landen over beschikken, zowel het zelfgebouwde materiaal als het geïmporteerde.

Dat zou wel eens kunnen ja.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Dit is je reinste onzin.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninkrijk_Isra%C3%ABl

Je reinste onzin,

Of neen, toch niet ...

Het is te hopen dat de Italianen (Oude Romeinen), de Spanjaarden, de Duisters (Oude Germanen), de Nederlanders, ... niet hier komen vechten wanneer ze op dezelfde manier te werk zouden gaan als de zionisten en hun recht uitoefenen om Vlaanderen in te palmen.

Je reinste onzin dus

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik hou van feiten en cijfers. Zo heb ik ooit berekend dat met alle hulp die de Palestijnse organisaties gekregen hebben van Westerse landen, al dan niet via de VN, elke inwoner van wat nu als Palestijns gebied genoemd wordt, miljonair zou zijn.

Daar is de Palestijnse overheid dan natuurlijk niet mee gebaat ...

[Basy Lys]

In 1844 woonden er in Jeruzalem 7.120 joden en 5.000 mohammedanen.

In 1857 stelde de Britse consul-generaal James Finn vast dat het land voor een opmerkelijk groot deel zonder bewoners was.

In 1860 bouwen de joden de eerste joodse wijk buiten de muren van de stad Jeruzalem.

Marc Twain, die in 1867 het gebied bezocht beschreef het als en desolaat land, waarvan de grond begroeid is met onkruid – een wijde troosteloze uitgestrektheid, een woestenij waar zij op hun tocht nooit een mens ontmoetten. Zelfs de olijfbomen en de cactus, vaste gezellen van waardeloze gronden, hadden het land verlaten.

In 1876 woonden er in Jeruzalem 12.000 joden en 7.560 mohammedanen.

De Britse cartograaf Arthur P. Stanley zegt in 1881: “Het is geen overdrijving te zeggen dat er in Judea over een afstand van mijlen geen bewoning en geen levend wezen te zien is.

In 1889 zijn 30.000 van de 40.000 inwoners van Jeruzalem joden.

Tussen 1882 en 1903 repatrieerden ca. 35.000 joden naar het gebied, voornamelijk uit Rusland en Jemen. Zij stichtten vooral landbouwexploitaties.

Tussen 1904-1914 keerden ca. 40.000 joden terug, voornamelijk uit Rusland. Deze groep richtte de eerste kibbutzim op.

Nog eens een 40.000 joden vestigden zich terug in Israël in de periode 1919-1923. Zij begonnen met grootscheepse ontwikkeling van onvruchtbare gronden en droegen in grote mate bij tot de ontwikkeling van de locale economie.

Tussen 1924 en 1929 arriveerden ongeveer 82.000 joden. Vele kleine bedrijven werden opgericht, inclusief lichte industrie.

(Het is niet altijd bekend hoeveel mensen er Israël ook teug verlieten; voor de groep van 1924-1929 zouden er 23.000 het land terug verlaten hebben.

Tussen 1929 en 1939 keerden ca. 250.000 terug naar hun thuisland.

In de periode 1933-1948 zouden zo’n 110.000 joden zich opnieuw in het gebied gevestigd hebben.

De Arabieren, Turken, Mohammedanen, hebben nooit veel interesse gehad voor dat arme en dunbevolkte gebied. Het is pas toen de joden de gronden en de economie ontwikkelden, dat meer en meer Arabische werkkrachten aangetrokken werden om zich in het gebied te vestigen.

Na de onafhankelijkheid van Israël vervoegden nog joden uit Europa en de VS de landen, maar ving het land ook de meeste vluchtelingen op die uit de mohammedaanse landen verdreven werden, met achterlating van al hun bezittingen:
129.539 uit Irak
37.395 uit Egypte
50.619 uit Yemen en Aden,
8.523 uit Syrië
4.032 uit Libanon
35.802 uit Lybië
52.118 uit Tunesië
24.067 uit Algerije
266.304 uit Marocco
Totaal: 608.399
(Naar schatting zijn daarenboven ca 300.000 joden uit de mohammedaanse gebieden naar andere landen gevlucht, overwegend naar Europa en de VS.)

Het is opvallend dat er geen “kampen” bestaan voor deze vluchtelingen in het kleine Israël, terwijl de “Palestijnen” die het Israëlische grondgebied ontvluchten nog steeds in kampen wonen in de omliggende gebieden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Hamas en dergelijke.

De voetbalhooliganattitude van de Pallies bevalt mij niet, daarom verkies ik simpelweg Israel.

Zoals ik al eerder zei: Uw antwoord is volledig naast de kwestie. De vraag was: "Geeft de Holocaust Israël het recht om bijna een volledig volk -de Palestijnen- tot vluchteling te maken, wetende dat de Palestijnen geen enkele schuld treft voor die Holocaust"?

Alleen al het feit dat je HAMAS daarbij sleurt is nogal belachelijk, aangezien HAMAS in die periode (1948) zelfs nog niet bestond.
Juist de jarenlange bezettings-, kolonisatie- en verdrijvingspolitiek van Israël is trouwens de voedingsbodem geweest waarop een beweging als HAMAS kon ontstaan.

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

O ja, en de eenogige tronie van Moshe Dayan ziet er veel beter uit dan de baard van Arafat.

Het al dan niet hebben van een baard... 't Is eens wat anders als politiek argument.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Als Palestina ooit herenigd wordt onder Palestijnse vlag, zal groene flamingant zeker een decoratie krijgen!

How. Complimenten zijn op een politiek forum niet dik gezaaid. Een decoratie is misschien iets te veel eer.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je vergeet dat er nu heel wat meer mensen (voornamelijk Joodse immigranten) in Israël wonen. Dat heeft zijn invloed op de procenten.

Dat is geen argument. In 1947 was er in Palestina nog steeds een ruime meerderheid van christenen, moslims en druzen (67%). Slechts één derde van de bevolking was joods. Aan het eind van de oorlog van 1948-1949 was er plots een joodse meerderheid. Dat was enkel mogelijk doordat 3/4 van de Palestijnse bevolking van zijn land verdreven was of noodgedwongen gevlucht.

Natuurlijk zijn er in de periode van 1948 tot vandaag vele joden naar Israël geëmigreerd maar zelfs dat verandert niets aan het feit dat zonder de etnische zuivering van Palestina in 1948 nooit een joodse meerderheid gecreëerd kon worden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Het zou goed zijn indien je mijn oorspronkelijke berichtje hierover helemaal zou gelezen hebben. Dank.

Ik héb je bericht helemaal gelezen Basy. Waar doel je trouwens op? Je vermelding dat niet alle Arabische troepen effectief werden ingezet? Het is nogal belachelijk om te schermen met cijfers van immense aantallen Arabische troepen, als je weet dat slechts een fractie daarvan effectief werd (of kon worden) ingezet. Niet?

Maar het verzwijgen van de effectief ingezette aantallen Arabische troepen is natuurlijk nog steeds een handige manier om vastgeroeste clichés, zoals die van de Arabische Goliath, in stand te houden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

De beschietingen zijn vooral antwoorden op de daden van de Palestijnen.

Neen, de beschietingen zijn een antwoord op de aanhoudende Israëlische bezettings- en kolonisatiepolitiek. Bezetting en geweld zijn onlosmakelijk verbonden met elkaar.

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

In 1948 beschikte Israel amper over wapens. Ze vochten tanks met molotovcocktails.

Dat was alleen in het eerste gedeelte van de oorlog. In het tweede gedeelte van de oorlog was Israël integendeel véél sterker bewapend dan de Arabische troepen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

De Arabieren hadden tijdens de oorlog van '48 tanks, en de Israeli's niet.

Dat is lulkoek van de bovenste plank. In het tweede gedeelte van de oorlog beschikt Israël over liefst 700 tanks, waar de Arabische landen het moesten doen met amper een goeie honderd stuks. Israël beschikte trouwens niet enkel over honderden tanks maar óók over 200 gevechtsvliegtuigen. Het wordt blijkbaar tijd om je cijfers bij te schaven.

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

De Arabieren faalden erin om een logistiek keten te voorzien voor hun troepen.

De Arabieren verloren gewoon omdat er een militair overwicht was aan Israëlische kant.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat is geen argument. In 1947 was er in Palestina nog steeds een ruime meerderheid van christenen, moslims en druzen (67%). Slechts één derde van de bevolking was joods. Aan het eind van de oorlog van 1948-1949 was er plots een joodse meerderheid. Dat was enkel mogelijk doordat 3/4 van de Palestijnse bevolking van zijn land verdreven was of noodgedwongen gevlucht.

Het Israël van 1948 is dan ook maar een klein deeltje van het mandaatgebied Palestina van 1947.

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Natuurlijk zijn er in de periode van 1948 tot vandaag vele joden naar Israël geëmigreerd maar zelfs dat verandert niets aan het feit dat zonder de etnische zuivering van Palestina in 1948 nooit een joodse meerderheid gecreëerd kon worden.

In 1948 was de situatie als volgt:

Bevolking van Israël: 646.000 joden, 160.000 mohammedanen (het aantal druzen en christenen onbekend -- in 2001 maakten dezen ca 4% van de bevolking uit).

Vluchtelingen uit Israëlisch gebied:

• West Bank 380.000
• Gaza 190.000
• Lebanon 100.000
• Syria 75.000
• Jordan 70.000
• Iraq 4.000
• Egypt 7.000
• Totaal 826.000

Joodse vluchtelingen uit mohammedaanse landen:

• Morocco 265.000
• Algeria 140.000
• Tunisia 105.000
• Libya 38.000
• Egypt 75.000
• Lebanon 6.000
• Syria 30.000
• Iraq 150.000
• Iran 100.000
• Afghanistan 5.000
• Pakistan 2.000
• Yemen 63.000
• Ethiopia 23.270
• Totaal 1.002.270

Meer dan 600.000 van deze vluchtelingen werden door het prille Israël opgenomen.

Uit de "Arabische" gebieden die tot het Ottomaanse rijk hoorden, en bevrijd werden door de westerse landen, ontstonden verschillende landen. De oppervlakte van de landen in de omgeving in km2:

• Saudi Arabia 1.960.582
• Egypt 1.001.450
• Iraq 437.072
• Syria 185.180
• Jordan 89.213
• Lebanon 10.400
• West Bank+Gaza 6.220
• Total 3.690.117
• Israel 20.770 = 0,56%

In 2000 waren de bevolkingsaantallen van de verschillende landen:

• Egypt 68.359.979
• Iraq 22.675.617
• Saudi Arabia 22.023.506
• Syria 16.305.659
• Jordan 4.998.564
• Lebanon 3.578.036
• Palestinian
• (West Bank+Gaza) 3.152.361
• Total 141.093.722
• Israel 5.842.454

Een goede driekwart van de bevolking van Israël is joods, dus ongeveer 4,4 miljoen mensen. Dit betekent 3% van de totale bevolking van die regio.

Waarom heeft de mohammedaanse wereld al zestig jaar zo'n probleem met het opnemen van die vluchtelingen? In Israël zijn er geen kampen meer voor de joodse vluchtelingen en hun afstammelingen, terwijl de veel grotere Arabische landen steeds geweigerd hebben de Arabische vluchtelingen op te nemen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat is lulkoek van de bovenste plank. In het tweede gedeelte van de oorlog beschikt Israël over liefst 700 tanks, waar de Arabische landen het moesten doen met amper een goeie honderd stuks. Israël beschikte trouwens niet enkel over honderden tanks maar óók over 200 gevechtsvliegtuigen. Het wordt blijkbaar tijd om je cijfers bij te schaven.
De Arabieren verloren gewoon omdat er een militair overwicht was aan Israëlische kant.

"Lulkoek" is geen argument.

Waar haalde Israël die 700 tanks vandaan?