Bart De Wever : « Je ne suis pas Milosevic »

[Knuppel]

Als ze persé Frans willen blijven spreken hoeven ze maar een beetje op te schuiven. De taalgrens over. Van de Vlaamse grenzen blijven ze af!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

Is het daarom dat het FDF niet alleen de overdracht van de faciliteitengemeenten, maar ook de overdracht van zwaar verfranste deelgemeenten/gehuchten als Negenmanneke/Strombeek/Jezus-Eik eist? En dat niemand in Vlaanderen momenteel vragende partij is voor de overdracht van bijvoorbeeld het hoofdzakelijk Nederlandstalige gehucht d'Hoppe/d'Houppe van Vloesberg naar Vlaanderen?

[Confucius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Precies!
Dan mag Dewever nog honderduit janken dat er groot verschil is tussen hem en De Winter. Het racisme van het VB was, en is, maar een voorwendsel om een separatistische partij machteloos achter een cordon te kunnen steken. De ware reden is het separatisme. Heeft Dewever nu nog altijd niet door dat de franstaligen hem evengoed machteloos proberen te maken? Ze mankeren alleen het gepaste voorwendsel!

Beste Knuppel, je hebt voor honderd procent gelijk. Het gaat zelfs verder, Leterme die achthonderdduizend stemmen behaalde in Vlaanderen wordt op een georganiseerde wijze geneutraliseerd: te Vlaams, geen vader des vaderlands (Belgie), heeft verdachte banden met de fascist Dewever. Voorlopig durven ze nog niet stellen dat vlaams gelijk is aan racisme, de centen weet je wel. Onze pers weet dat natuurlijk ook, waarom zijn ze zo hypocriet ?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Is het daarom dat het FDF niet alleen de overdracht van de faciliteitengemeenten, maar ook de overdracht van zwaar verfranste deelgemeenten/gehuchten als Negenmanneke/Strombeek/Jezus-Eik eist? En dat niemand in Vlaanderen momenteel vragende partij is voor de overdracht van bijvoorbeeld het hoofdzakelijk Nederlandstalige gehucht d'Hoppe/d'Houppe van Vloesberg naar Vlaanderen?

De Vlamingen proberen angstvallig de Vlamingen die buiten Vlaanderen wonen te verzwijgen en zullen ze zeker nooit verdedigen. Wellicht om zo de Franstalige Belgen niet op "slechte" gedachten te brengen.
Het gaat zelfs zover dat de VRT ervoor zorgt dat hun digitaal radiosignaal (DAB) vrij snel buiten Vlaanderen niet meer kan gehoord worden, want je zou toch niet willen dat de Franstaligen in Vlaanderen naar hun radio kunnen luisteren.
Gelukkig is DAB een stille dood aan het sterven.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Op dit eigenste moment voert het RTBf journaal naar goede traditie een ganse hetze tegen de NVA.
NVA-jongeren zouden een Belgische vlag verbrand hebben. Gevolg : die partij kan niet langer aan de onderhandelingen deel nemen.

Erger : de vlaggenbranders staan op een foto met Herman van Rompuy.

Ze zijn aan het zoeken ....

How! Met Van Rompuy? Waar vindt je die foto? Verandert het geschut richting Van Rompuy?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

Je hebt een punt. Maar dan zal natuurlijk ook blijken dat de Walen evenzeer gehecht zijn aan hun eigen grondgebied als de Vlamingen. Een dergelijk referendum zal niet worden gegund. Het is enkel omdat de franstaligen zeker zijn dat geen enkele Waalse gemeente een Vlaamse meerderheid heeft dat zij nu referenda's langs de taalgrens eisen.

Bartje heeft een goed argument, maar hij geeft enkel de illustratie ervan gegeven. Het argument luidt dat vaste grenzen *de* voorwaarde zijn om vrede tussen de volkeren te behouden. Er zou vandaag geen vrede zijn tussen Duitsland en Frankrijk indien men dat idee van de franstaligen zou toepassen. Ik heb het even uitgetest met een Franse collega "Zou jij aanvaarden dat een gemeente in de Elzas op basis van een referendum zich bij Duitsland zou kunnen voegen?" Het antwoord was heel duiidelijk "Non", ook niet indien er een meerderheid duitstaligen in die gemeente zouden wonen.

De grenzen moeten eens en voor altijd vast liggen. Indien we stukken van Vlaanderen oif Wallonië uitwisselen op basis van referenda creeëren wij een etterbuil die nooit zal genezen. Want zeg toch zelf, waarom geen referenda om de 25 jaar? Of om de 10 jaar? De praktische gevolgen van een dergelijke werkwijze zijn niet te overzien.

Op zich lijken die referenda billijk. Maar in werkelijkheid is het een gevaarlijk idee die zelfs tot oorlog kan leiden. Wij mogen daar niet op ingaan. Niet alleen omdat we geen grondgebied wensen af te staan, maar ook omdat het niet wijs zou zijn.

Nu de franstaligen beseffen dat wel allemaal, maar ze proberen dat weg te moffelen door te stellen dat België nog altijd één is. Erg hypokriet van hen, want het is net omdat ze aanvoelen dat het land geen lang leven meer beschoren is dat zij aan die referenda's denken. Zolang zij van mening waren dat België ging blijven bestaan hoefden die referenda's niet. Nu ineens wel. Het is nationalisme straatrue en niets anders.

De taalgrens blijft dus wijselijk wat het is. Brussel die een apart statuut heeft is een ander geval. Daar is een referendum wel mogelijk. En wijs.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dat is toch een zwak voorbeeld:

Iedereen beseft dat die Vlamingen dat midden Frankrijk nooit zullen doen; zou geen enkel voordeel hebben.

ook een kolonie Nederlanders of Engelsen zou dat niet doen.

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

Deze bewering bewijst dat je de Vlaamse instelling of mentaliteit niet kent. In Vlaanderen wordt de taalgrens beschouwt als een fundament, waaraan niet geraakt wordt. Dat Vlamingen een Waalse gemeente zouden proberen te vernederlandsen, zoals men momenteel poogt om Vlaamse gemeenten te verfransen, is daarom gewoonweg uitgesloten.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De Vlamingen proberen angstvallig de Vlamingen die buiten Vlaanderen wonen te verzwijgen en zullen ze zeker nooit verdedigen. Wellicht om zo de Franstalige Belgen niet op "slechte" gedachten te brengen.
Het gaat zelfs zover dat de VRT ervoor zorgt dat hun digitaal radiosignaal (DAB) vrij snel buiten Vlaanderen niet meer kan gehoord worden, want je zou toch niet willen dat de Franstaligen in Vlaanderen naar hun radio kunnen luisteren.
Gelukkig is DAB een stille dood aan het sterven.

Angstvallig? Geen enkele Vlaming die in Walloniê woont kan op Vlaamse politici stemmen. Dat en dat alleen maakt dat die mensen politiek gezien niet bestaan. En dus evengoed Tutsi's zouden kunnen zijn. Idem ditto trouwens voor de franstalige minderheiden in Gent en Antwerpen. Geen Waalse politici die zich daar ooit over uitspreekt. Is dat ook omdat zij schrijk hebben de Vlamingen op slechte gedachten te brengen?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Je hebt een punt. Maar dan zal natuurlijk ook blijken dat de Walen evenzeer gehecht zijn aan hun eigen grondgebied als de Vlamingen. Een dergelijk referendum zal niet worden gegund. Het is enkel omdat de franstaligen zeker zijn dat geen enkele Waalse gemeente een Vlaamse meerderheid heeft dat zij nu referenda's langs de taalgrens eisen.

Bartje heeft een goed argument, maar hij geeft enkel de illustratie ervan gegeven. Het argument luidt dat vaste grenzen *de* voorwaarde zijn om vrede tussen de volkeren te behouden. Er zou vandaag geen vrede zijn tussen Duitsland en Frankrijk indien men dat idee van de franstaligen zou toepassen. Ik heb het even uitgetest met een Franse collega "Zou jij aanvaarden dat een gemeente in de Elzas op basis van een referendum zich bij Duitsland zou kunnen voegen?" Het antwoord was heel duiidelijk "Non", ook niet indien er een meerderheid duitstaligen in die gemeente zouden wonen.

De grenzen moeten eens en voor altijd vast liggen. Indien we stukken van Vlaanderen oif Wallonië uitwisselen op basis van referenda creeëren wij een etterbuil die nooit zal genezen. Want zeg toch zelf, waarom geen referenda om de 25 jaar? Of om de 10 jaar? De praktische gevolgen van een dergelijke werkwijze zijn niet te overzien.

Op zich lijken die referenda billijk. Maar in werkelijkheid is het een gevaarlijk idee die zelfs tot oorlog kan leiden. Wij mogen daar niet op ingaan. Niet alleen omdat we geen grondgebied wensen af te staan, maar ook omdat het niet wijs zou zijn.

Nu de franstaligen beseffen dat wel allemaal, maar ze proberen dat weg te moffelen door te stellen dat België nog altijd één is. Erg hypokriet van hen, want het is net omdat ze aanvoelen dat het land geen lang leven meer beschoren is dat zij aan die referenda's denken. Zolang zij van mening waren dat België ging blijven bestaan hoefden die referenda's niet. Nu ineens wel. Het is nationalisme straatrue en niets anders.

De taalgrens blijft dus wijselijk wat het is. Brussel die een apart statuut heeft is een ander geval. Daar is een referendum wel mogelijk. En wijs.

@ Kaal:

Akkoord: (taal)grenzen moeten blijven wat ze zijn = vrede
Daarom faciliteiten afschaffen, daarmee ontneem je elke illusie dat een gemeente van taalstatuut kan veranderen en voor de gemeenten rond Brussel, waar tot 80% Franstaligen wonen, een oplossing zoeken.

Ik zou gewoon iets onnozels doen = lotje trekken welke van de 6 gemeenten naar Vlaanderen en eventueel Brussel gaat.

Op die manier beslist het lot en daarna ligt de (taal)grens voor altijd vast en zeker geen facilitieten meer.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De Vlamingen proberen angstvallig de Vlamingen die buiten Vlaanderen wonen te verzwijgen en zullen ze zeker nooit verdedigen. Wellicht om zo de Franstalige Belgen niet op "slechte" gedachten te brengen.

Ik denk dat het tijd wordt voor jou om wat rust te nemen. Je bent duidelijk overspannen want je begint te lijden aan waanvoorstellingen.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Deze bewering bewijst dat je de Vlaamse instelling of mentaliteit niet kent. In Vlaanderen wordt de taalgrens beschouwt als een fundament, waaraan niet geraakt wordt. Dat Vlamingen een Waalse gemeente zouden proberen te vernederlandsen, zoals men momenteel poogt om Vlaamse gemeenten te verfransen, is daarom gewoonweg uitgesloten.

Al eens ten zuiden van de Kluisberg (Waalse kant) geweest?
Soms vraag je je af of je niet in Vlaanderen bent. Wanneer er een huis te koop staat, zie je vaak gewoon een bordje "Te Koop".

Maar ik moet opletten: al enige tijd niet meer geweest. Nu anders?

Ook wegwijzers met Wegomlegging (in het NL dus) zijn geen uitzondering ten zuiden vd Kluisberg (Waalse kant)

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Al eens ten zuiden van de Kluisberg (Waalse kant) geweest?
Soms vraag je je af of je niet in Vlaanderen bent. Wanneer er een huis te koop staat, zie je vaak gewoon een bordje "Te Koop".

Maar ik moet opletten: al enige tijd niet meer geweest. Nu anders?

Ook wegwijzers met Wegomlegging (in het NL dus) zijn geen uitzondering ten zuiden vd Kluisberg (Waalse kant)

En? Is er niettemin iemand die betwist dat hij zich daar in Wallonië bevindt? En heb je al eisen opgevangen om daar taalfaciliteiten in te stellen, laat staan om de taal- en gewestgrenzen te herzien?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

@ Kaal:

Akkoord: (taal)grenzen moeten blijven wat ze zijn = vrede
Daarom faciliteiten afschaffen, daarmee ontneem je elke illusie dat een gemeente van taalstatuut kan veranderen en voor de gemeenten rond Brussel, waar tot 80% Franstaligen wonen, een oplossing zoeken.

Ik zou gewoon iets onnozels doen = lotje trekken welke van de 6 gemeenten naar Vlaanderen en eventueel Brussel gaat.

Het is veel eenvoudiger dan dat: Laat de faciliteiten bestaan voor de Franstaligen die nu reeds in de Vlaamse rand wonen en stop om ze toe te passen voor de nieuwkomers en de schoolgaande jeugd die zich inschrijft ná pakweg 1 september 2009. Heel eenvoudig en bijna pijnloos voor de huidige generatie Franstaligen in de Rand. Wanneer men dit zou toepassen, doven de faciliteiten op middellange termijn volledig uit.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En? Is er niettemin iemand die betwist dat hij zich daar in Wallonië bevindt? En heb je al eisen opgevangen om daar taalfaciliteiten in te stellen, laat staan om de taal- en gewestgrenzen te herzien?

Nee hoor, maar dat is een proces dat jaaaren kan duren.
Maar stel dat op den duur iedereen in de gemeenteraad daar Nederlandstalig is (want al hun kinderen gaan naar scholen aan de Vlaamse kant).

Die gemeenteraadsleden zullen zich dan toch beginnen afvragen waarom ze tijdens de zittingen Frans (moeten) spreken, of niet soms?

Enfin het is hier weer een sociologisch probleem: Rond Brussel zijn het de rijke Franstaligen die in de rand het groen opzoeken en rond de Kluisberg de rijke Vlamingen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Al eens ten zuiden van de Kluisberg (Waalse kant) geweest?
Soms vraag je je af of je niet in Vlaanderen bent. Wanneer er een huis te koop staat, zie je vaak gewoon een bordje "Te Koop".

Maar ik moet opletten: al enige tijd niet meer geweest. Nu anders?

Ook wegwijzers met Wegomlegging (in het NL dus) zijn geen uitzondering ten zuiden vd Kluisberg (Waalse kant)

Dat verbaast me. Ik kom zelden aan die kanten maar zaken zoals jij beschrijft, zijn mij volkomen onbekend. Nu, als het blijft bij een bordje hier en daar moet er geen probleem zijn maar het mag natuurlijk niet uitmonden in gelijkaardige situaties als in de Vlaamse Rand.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nee hoor, maar dat is een proces dat jaaaren kan duren.
Maar stel dat op den duur iedereen in de gemeenteraad daar Nederlandstalig is (want al hun kinderen gaan naar scholen aan de Vlaamse kant).

Die gemeenteraadsleden zullen zich dan toch beginnen afvragen waarom ze tijdens de zittingen Frans (moeten) spreken, of niet soms?

Enfin het is hier weer een sociologisch probleem: Rond Brussel zijn het de rijke Franstaligen die in de rand het groen opzoeken en rond de Kluisberg de rijke Vlamingen.

In de gemeente Mont-de-l'Enclus zit er nochtans geen enkele Vlaming in de gemeenteraad; bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006 kwam er geen enkele Vlaamse partij op en er zijn geen faciliteiten voor Nederlandstaligen. Blijkbaar passen de Vlamingen zich aan.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Dans la périphérie, où certaines communes sont majoritairement francophones

Et alors ? Si je déménage avec 200 Flamands dans un petit village français en affirmant qu'il fait désormais partie de la Flandre et que j'y crée des écoles flamandes, on m'internera ! C'est exactement l'attitude des francophones en périphérie Pour eux, la liberté consiste �* refuser de parler le néerlandais, de s'adapter.
_________________________________
Dat is toch een zwak voorbeeld:

Iedereen beseft dat die Vlamingen dat midden Frankrijk nooit zullen doen; zou geen enkel voordeel hebben.

ook een kolonie Nederlanders of Engelsen zou dat niet doen.

Anders is het natuurlijk wanneer dit gebied naast je eigen taalgebied ligt.

Stel dat een gemeente aan de Waalse kant van de taalgrens volledig vernederlandst, dan zouden veel van die Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom ze niet bij Vlaanderen zouden mogen aansluiten.

En waarom zouden de Vlamingen dat doen? Vlamingen zijn geen imperialisten.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het is veel eenvoudiger dan dat: Laat de faciliteiten bestaan voor de Franstaligen die nu reeds in de Vlaamse rand wonen en stop om ze toe te passen voor de nieuwkomers en de schoolgaande jeugd die zich inschrijft ná pakweg 1 september 2009. Heel eenvoudig en bijna pijnloos voor de huidige generatie Franstaligen in de Rand. Wanneer men dit zou toepassen, doven de faciliteiten op middellange termijn volledig uit.

Inderdaad, de faciliteiten behouden voor de huidige Franstalige inwoners, maar geen faciliteiten voor nieuwe Franstalige inwoners.
Huub Broers, de burgemeester van Voeren, is ook voorstander van dat systeem.
http://huubbroers.skynetblogs.be/archive-week/2007-35

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat verbaast me. Ik kom zelden aan die kanten maar zaken zoals jij beschrijft, zijn mij volkomen onbekend. Nu, als het blijft bij een bordje hier en daar moet er geen probleem zijn maar het mag natuurlijk niet uitmonden in gelijkaardige situaties als in de Vlaamse Rand.

Hij heeft gelijk. Er is iets aan de gang langs de taalgrens. Ik heb eens een reportage gezien op de RTBf waaruit bleek dat er in de gemeente Wavre (net over de taalgrens ten Z van Brussel) verkavelingen zijn waar haast uitsluitend Vlamingen wonen. En ik heb familie bij Edingen (Henegouwen) die mij vertellen dat bijna heel hun straat door Vlamingen werd opgekocht / bebouwd. Het ligt aan de prijzen natuurlijk.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Hij heeft gelijk. Er is iets aan de gang langs de taalgrens. Ik heb eens een reportage gezien op de RTBf waaruit bleek dat er in de gemeente Wavre (net over de taalgrens ten Z van Brussel) verkavelingen zijn waar haast uitsluitend Vlamingen wonen. En ik heb familie bij Edingen (Henegouwen) die mij vertellen dat bijna heel hun straat door Vlamingen werd opgekocht / bebouwd. Het ligt aan de prijzen natuurlijk.

In Bevekom/Beauvechain wonen ondertussen ook al 30% Vlamingen. (volgens een reportage van de VRT in oktober 2006).