CAP kan de foto van Van Outrive wegnemen van hun website

[de limburgse leeuw]

Maar nogmaals, de taalkwestie nog terzijde gelaten waren er voldoende verschillen in benadering tussen UAG en CAP op dat moment...die een teken aan de wand vormden dat een samenwerking met hen op dat ogenblik te moeizaam zou zijn.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

De waarheid heeft zijn rechten.

MAS = LSP.
MAS/LSP is uit UAG weggetrokken nadat een poging tot putch mislukt was.

Bij CAP hebben ze het zodanig leep gespeeld zodat SAP, PVDA en KP het niet meer zagen zitten en zij alleen overbleven.

De waarheid heeft inderdaad zijn rechten, alleen zie ik maar één zin die correct is in je reactie en dat is: "MAS = LSP". dat klopt, al de rest is nonsens.

[Matheo Sleeswijk]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Je zal CAP bedoelen inderdaad, en niet SAP. De SAP was zowat het eerste troepje van zgn. klein-linkse intellectualistjes die ons in de steek lieten. Het eerste groepje dat de CAP-militanten in de rug schoot op de bijeenkomst van februari.

Kijk, ik vind je uitspraken al even straf als die van Van Outrive. Ik ben het met een heel aantal dingen van Lode niet eens en ook de SAP laat weten in een apart artikel niet volledig akkoord te gaan. Maar een interview is een interview en geen opinie-stuk van de SAP. Rood, het maandblad van de sap, kiest er al jaren voor het broodnodige debat te organiseren met de gehele linkerzijde over herschikking en andere zaken. De zaken die de laatste maanden plaatsvonden tonen duidelijk aan dat dit ook noodzakelijk is. De komende maanden zullen nog interviews verschijnen over links in Vlaanderen/België.

Als je zegt dat de SAP de CAP-militanten in de rug stook, moet je toch eens duidelijk alle standpunten van de SAP herlezen over de CAP. De redenen waarom de SAP pleitte om niet deel te nemen aan de verkiezingen in februari zijn - spijtig genoeg - ook uitgekomen. Dé cruciale vraag in het debat over deze kiescampagne luidde steeds: gaat deze campagne het CAP helpen in de verdere uitbouw of zal ze eerder een obstakel daartoe vormen. Op die vraag geeft de SAP vandaag exact hetzelfde antwoord als in februari. Deze campagne en het bijhorende resultaat, dat onder alle verwachtingen blijft, zal de uitbouw van het CAP bemoeilijken.

Het is toch zeer duidelijk dat niet alleen de SAP de CAP verlaten heeft, maar ook vele anderen. Die laatste groep van onafhankelijken die vandaag niet meer kijkt naar de CAP is bovendien volgens mij numeriek groter dan de SAP zelf. Je moet je dus de vraag stellen hoe dat komt. Dat zie ik ten eerste al niet aanwezig in de analyse van de CAP. Op 28 oktober waren er 650 mensen, op 3 februari nog 250 en in april nog 150.

Dat de Socialistische Arbeiderspartij (sic) in februari al kwam janken en chialeren dat ze niet wilden meedoen was ook iets dat zeker al vooraf ging aan de officiële weigering van de PVDA. Waarschijnlijk een opstootje van hun verleden van onderlinge oorlog in de tijd dat Ernest Mandel nog leefde.

Ik vraag me af wat Mandel hier eigenlijk komt te doen. Ik denk dat je nog eens "brief aan het Comité voor een Andere Politiek" moet lezen. Daarin worden de redenen opgenoemd waarom het volgens de SAP beter was niet deel te nemen aan de verkiezingen. Dat waren er drie.

"Ten eerste moeten we erin slagen om een betekenisvolle groep mensen uit de syndicale beweging, maar ook uit de andere sociale bewegingen te overhalen om mee een nieuw initiatief te trekken. Dat proces verloopt moeizaam, wat maakt dat CAP niet vergeleken kan worden met bijvoorbeeld de Duitse WASG/Linkspartij. De WASG is helemaal gebaseerd op de convergentie tussen ontevreden sociaal-democraten en syndicalisten die braken met de SPD, en de radicale linkerzijde. Op die basis haalden ze tijdens hun eerste verkiezingsdeelname meer dan 2 %, wat hen enige geloofwaardigheid bezorgde.

Ten tweede was het volgens ons belangrijk te komen tot één alternatief ter linkerzijde. Zoals Bruno Verlaeckt in een interview stelde: er is ruimte voor een alternatief, maar wel slechts voor één alternatief. Daarom hebben wij gepleit voor samenwerking met de PvdA, wetende dat deze partij ook veel mensen ter linkerzijde afstoot. De PvdA bleek echter enkel geïnteresseerd in stemmentrekker Jef Sleeckx, en niet in echte samenwerking met het CAP.

Ten derde moet je om op een geloofwaardige manier aan verkiezingen deel te nemen, kunnen uitpakken met enkele bekende gezichten die stemmen kunnen trekken. Nu Jef en Lode om begrijpelijke redenen hebben gezegd niet te willen opkomen, zitten we op dit vlak met een groot probleem."

De drie voorwaarden waren volgens ons de basisdoelstellingen van de CAP en waren niet voldaan in februari. Inderdaad waren CAP en verkiezingsdeelname onlosmakelijk met elkaar verbonden, maar men had volwassen genoeg moeten zijn dat een verkiezingsdeelname onder zeer moeilijke omstandigheden wel eens alle toekomst uit je organisatie kon halen. Het is nu aan die krachten die zo zeker wisten dat een kiescampagne, ongeacht het resultaat, het CAP zou helpen in de verdere uitbouw, om mij in de praktijk te overtuigen van het tegendeel. De score van Jules D’Oultremont in Peer is een opsteker die het potentieel toont. Toch kan je je de vraag stellen welke potentiële figuren als een D’Oultremont in de toekomst nog een stap van SP.a naar de CAP zullen zetten, na een blik op de uitslagen van 2007.

Waar was de SAP, de KP, Sleeckx, Van Outrive en zoveel anderen toen de bezetters van de Waterloolaan voor de rechter werden gesleept door een waanzinnige Amerikaanse sekte als Scientology ? Ik heb daar niemand gezien, behalve een paar vertegenwoodigers van LSP, en niet van de minste. Schijnbaar vond LSP het als enige interessant genoeg om eens een kijkje te nemen bij het proces tegen de daklozen en hun organisaties die strijden voor het recht op wonen in Brussel.

De "SAP, KP, Sleeckx, Van Outrive en zovele anderen" zouden inderdaad beter daar aanwezig geweest zijn, maar "SAP, KP, Sleeckx, Van Outrive en zovele anderen" zullen ook wel op andere strijdtonelen te zien zijn of initiatieven op poten zetten waar de LSP dan niet op aanwezig is (of waar we allemaal aanwezig zijn). De SAP is niet bij de pakken blijven zitten en heeft besloten initiatieven te nemen op het sociale (niet-electorale) terrein.

Zo lanceerde de SAP nog voor de zomer van 2007 een nieuwe campagne, rond sociale oplossingen voor de klimaatproblematiek en anderzijds tracht men samen met anderen de gangmakers te worden van een heuse betoging op 8 december voor een sociaal rechtvaardige aanpak van de klimaatuitdaging (zie www.klimaatoproep.be). Iets wat ook aan het lukken is. En dat is o.a. te danken aan die zo sterk gecontesteerde D.D. van de SAP. De vraag is toch hoe het komt dat telkenmale D.D. kop van jut moet zijn, terwijl binnen de sociale bewegingen dit een (zeer) gerespecteerd figuur is. Vandaag werkt de PvdA binnen de klimaatoproep mee aan het initiatief op een constructieve wijze net als vele anderen ter linkerzijde. Gezamenlijke ervaringen op doen, kan het vertrouwen versterken en meteen opnieuw sociale bewegingen opbouwen in dit land.

Degenen die besloten om toch naar de verkiezingen te trekken waren degenen die er niet van houden om A te zeggen, en daarna de 'B' achterwege te laten. Degenen die de moed hadden om overal in actie te komen en tijd noch moeite te sparen om het CAP vooruit te helpen waren duidelijk niet dezelfden die nu hun beklag komen maken over het gebrek aan een eenheidsinitiatief. Het lijkt wel alsof men dringend naar het toilet moet, maar halverwege zijn keutel probeert opnieuw in te trekken.

Ik heb zeer veel respect voor de mensen die de verkiezingscampagne hebben gevoerd. Er zaten ook mensen bij die ik als vrienden beschouw. Maar blijkbaar is het verraad plegen om kritiek te uiten en/of niet meer deel te nemen. "Aan politiek doen" is niet zo maar een spelletje. Er is een voorgeschiedenis in de Waalse/Vlaamse/Belgische linkerzijde van heel wat initiatieven waar telkenmale de SAP bij betrokken was i.t.t. vele anderen. CAP is niet de eerste poging om een ééngemaakte of nieuwe kracht op te bouwen die het vacuüm ter linkerzijde kan vullen. Het is misschien al de vierde of vijfde poging om in België tot een nieuw links alternatief te komen de laatste vijftien jaar.

En het is allesbehalve de meest sterke, geloofwaardige poging daartoe, vergeleken met bijvoorbeeld Gauches Unies. Heel die geschiedenis van mislukkingen, ondanks een overdosis aan goede wil en voluntarisme, moet mee in rekening worden gebracht. Telkens werd gekozen voor een snelle verkiezingsdeelname, ontgoochelde het resultaat (hoewel Gauches Unies wel 1,7 % behaalde), vielen deze broze, embryonale initiatieven snel uiteen, en bleven tal van mensen sceptisch en gedemoraliseerd achter. De zwakke verkiezingsscores van de linkerzijde lijken in het collectieve bewustzijn een politiek feit te creëren: in België is er geen ruimte voor een links alternatief. Of dit klopt is uiteraard een andere vraag, maar het kwaad is wel geschied. Het staat immers zwart op wit in de verkiezingsresultaten ingeschreven.

Even zag het ernaar uit dat CAP de instrumenten zou kunnen ontwikkelen om zich boven een kritische minimumdrempel te hijsen en zich een plaatsje in het politieke spectrum te veroveren: 650 aanwezigen op de eerste conferentie op 28 oktober, de aanwezigheid van een aantal belangrijke syndicale verantwoordelijken, de mogelijkheid van een kandidatuur van Sleeckx, de kans op linkse eenheid, samenwerking over de taalgrens tussen CAP en UAG. Ondertussen heeft de CAP die instrumenten om zich aan de eigen haren uit het moeras te trekken, verspeeld of verloren. Spijtig! Daarom waren wij ervoor om CAP te blijven steunen en op te bouwen, maar pleitten tegen een snelle verkiezingsdeelname.

Wat had de CAP dan wel moeten doen? Afwezigheid tijdens de verkiezingen van 10 juni was evenmin ideaal geweest voor CAP. Maar 2009 loert om de hoek en zonder deelname en bijhorend resultaat had CAP voluit kunnen investeren in de uitbouw van een structuur, een budget, goed overwogen campagnemateriaal, een beter programma etc. Bovendien had CAP zich als dé trekker van het verzet tegen een nakende rechtse regering kunnen opwerpen.

Want UDEP was alomtegenwoordig in onze strijd voor het recht op wonen, evenals de vzw Chez Nous/Bij Ons. Deze mensen aten en sliepen en werkten met ons mee, dag en nacht. Verder hebben we niet op veel steun moeten rekenen, behalve van de anarchisten die de moed hadden om ons zelfs in de moeilijkste en zwartste momenten te komen helpen met de barricades tegen Scientology. Van klein links heb ik daar niemand zijn handen weten vuil maken.

Raar maar waar is één van de gangmaaksters van UDEP in Luik een prominent lid van de SAP-LCR en ook andere klein-linkse organisaties staan keer op keer paraat voor de strijd van onder andere mensen zonder papieren.

[Matheo Sleeswijk]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Valère van SAP ? Dat heb ik nooit geweten. Maar goed, er zijn er wel meer die ooit lid waren van SAP maar die eruit gestapt zijn omdat het geen oplossing meer kon bieden.

Wie lid is van de SAP maakt niet uit, maar er stond wel één iemand van de SAP op de senaatslijst en zelfs op een prominente plaats.

[Pluche]

Welkom Matheo, je eerste post zal al meteen voor vuurwerk zorgen denk ik!

[Proletariër]

[Pluche]

Bedankt voor het mooie vuurwerk beste Proletarier

[vavli]

Ik ben het met veel stellingen van Matheo eens maar voor veel CAPaanhangers is een echt debat blijkbaar moeilijk te voeren: wie niet met ons is, is tegen ons, is een verrader.
Waar ik het niet mee eens ben is dat de opkomst op de eerste conferentie van 28/10 een echt potentieel bood: ik was zeer ontgoocheld over die opkomst want de eigenlijke doelgroep van de initiatiefnemers (namelijke onteverden SPa-ers en politiek dakloze syndicalisten) vormden maar een kleien groep: zowat de helft van de (hooguit) 600 aanwezigen behoorden tot de LSP-aanhang, verder waren er schat ik circa 150 van SAP, KP, Sta op, UAG. Voeg daar nog de waarnemers (zoals de Beringse SPa-er Kojak en een fikse aanhang) en dan schieten er nog hooguit 50 tot 100 over die niet tot klein links behoren. Daar begint het falliet al van CAP: de ontevreden SPa-ers werden niet bereikt met dit intiatief. (En wie er wel bij kwam, zoals d'Oultremont, heeft intussen al weer afgehaakt.)
Mijn inschatting is dat het veel te lang geduurd heeft voor CAP van start ging: de woede over het generatiepact was toen al weg gedeemsterd. Sleekx en Van Outrive hadden het ijzer moeten smeden toen het heet was: direct na de strijd tegen het generatiepact.
Maar er gingen veel maanden verloren aan voorbereidend gekibbel (in die periode won de PvdA 600 nieuwe leden, mensen die woedend waren over het generatiepact en op zoek gingen naar een alternatief). Bovendien was 28/10 een bijzonder rommelig gebeuren: de deelnemers hadden vooraf geen congresdocumenten, de werkgroepen waren niet veel meer dan informele babbelgroepen,...Ik heb dan ook heel snel na 28/10 mijn conclusies getrokken. Ik ben echt benieuwd wat de volgende nationale bijeenkomst zal opleveren maar ben er eigenlijk van overtuigd dat CAP intussen op de palliatieve afdeling zit.

[Pluche]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik ben het met veel stellingen van Matheo eens maar voor veel CAPaanhangers is een echt debat blijkbaar moeilijk te voeren: wie niet met ons is, is tegen ons, is een verrader.
Waar ik het niet mee eens ben is dat de opkomst op de eerste conferentie van 28/10 een echt potentieel bood: ik was zeer ontgoocheld over die opkomst want de eigenlijke doelgroep van de initiatiefnemers (namelijke onteverden SPa-ers en politiek dakloze syndicalisten) vormden maar een kleien groep: zowat de helft van de (hooguit) 600 aanwezigen behoorden tot de LSP-aanhang, verder waren er schat ik circa 150 van SAP, KP, Sta op, UAG. Voeg daar nog de waarnemers (zoals de Beringse SPa-er Kojak en een fikse aanhang) en dan schieten er nog hooguit 50 tot 100 over die niet tot klein links behoren. Daar begint het falliet al van CAP: de ontevreden SPa-ers werden niet bereikt met dit intiatief. (En wie er wel bij kwam, zoals d'Oultremont, heeft intussen al weer afgehaakt.)
Mijn inschatting is dat het veel te lang geduurd heeft voor CAP van start ging: de woede over het generatiepact was toen al weg gedeemsterd. Sleekx en Van Outrive hadden het ijzer moeten smeden toen het heet was: direct na de strijd tegen het generatiepact.
Maar er gingen veel maanden verloren aan voorbereidend gekibbel (in die periode won de PvdA 600 nieuwe leden, mensen die woedend waren over het generatiepact en op zoek gingen naar een alternatief). Bovendien was 28/10 een bijzonder rommelig gebeuren: de deelnemers hadden vooraf geen congresdocumenten, de werkgroepen waren niet veel meer dan informele babbelgroepen,...Ik heb dan ook heel snel na 28/10 mijn conclusies getrokken. Ik ben echt benieuwd wat de volgende nationale bijeenkomst zal opleveren maar ben er eigenlijk van overtuigd dat CAP intussen op de palliatieve afdeling zit.

Je hebt grotendeels gelijk beste Vavli, en ik ben ook reuze benieuwd of de CAP nu een palliatieve patient is, we zullen zien op 20 oktober!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Matheo Sleeswijk

Kijk, ik vind je uitspraken al even straf als die van Van Outrive. Ik ben het met een heel aantal dingen van Lode niet eens en ook de SAP laat weten in een apart artikel niet volledig akkoord te gaan. Maar een interview is een interview en geen opinie-stuk van de SAP. Rood, het maandblad van de sap, kiest er al jaren voor het broodnodige debat te organiseren met de gehele linkerzijde over herschikking en andere zaken. De zaken die de laatste maanden plaatsvonden tonen duidelijk aan dat dit ook noodzakelijk is. De komende maanden zullen nog interviews verschijnen over links in Vlaanderen/België.

Ik heb dat artikel apart van de SAP niet gelezen, misschien kun je het plaatsen of even een link zetten, zodat ik ook daarvan op de hoogte ben. Ik heb het artikel dat SAP op haar website publiceerde met het interview van Lode Van Outrive wel met stijgende verbazing gelezen omdat ik vond dat er zich een aantal flagrante onwaarheden in bevonden. En voor mij kwam het ongeloofwaardig over dat iemand die al zo lang in de politiek zit en die zelf mee aan de wieg stond van het initiatief zo slecht geïnformeerd zou kunnen zijn over de volgorde van de gang van zaken.

Als je zegt dat de SAP de CAP-militanten in de rug stak, moet je toch eens duidelijk alle standpunten van de SAP herlezen over de CAP. De redenen waarom de SAP pleitte om niet deel te nemen aan de verkiezingen in februari zijn - spijtig genoeg - ook uitgekomen. Dé cruciale vraag in het debat over deze kiescampagne luidde steeds: gaat deze campagne het CAP helpen in de verdere uitbouw of zal ze eerder een obstakel daartoe vormen. Op die vraag geeft de SAP vandaag exact hetzelfde antwoord als in februari. Deze campagne en het bijhorende resultaat, dat onder alle verwachtingen blijft, zal de uitbouw van het CAP bemoeilijken.

Ik ben op de hoogte van die standpunten, het is inderdaad wat een aantal woordvoerders van SAP toen in februari zijn komen vertellen voor de zaal. Zelf ben ik ook naar voor gegaan om mijn visie te kennen te geven, nl. dat iedereen moest deelnemen, vooral ook Sleeckx en Van Outrive…omdat ik maar al te goed besefte dat het welslagen van deze onderneming grotendeels van hun eigen deelname zou afhangen. Men deed het uitschijnen alsof de gangmakers hun beslissing nog niet definitief genomen hadden (om niet deel te nemen) en daardoor dacht ik dat ze misschien nog te overtuigen waren geweest. Het was echter boter aan de galg gesmeerd, diep van binnen zullen ze het toen al geweten hebben. Maar wat was het denkelijk moeilijk om dat gewoon rechtstreeks en zonder manoeuvres toe te geven. Ik kan me het dilemma wel voorstellen. De negativistische houding van de SAP op die bewuste februaridag sprak voor mij echter boekdelen. En ik weigerde me op dat moment over te geven aan dit negativisme, en heb drie dagen mijn wonden gelikt en toen zijn we keihard verder gegaan met het CAP.

Het is toch zeer duidelijk dat niet alleen de SAP de CAP verlaten heeft, maar ook vele anderen. Die laatste groep van onafhankelijken die vandaag niet meer kijkt naar de CAP is bovendien volgens mij numeriek groter dan de SAP zelf. Je moet je dus de vraag stellen hoe dat komt. Dat zie ik ten eerste al niet aanwezig in de analyse van de CAP. Op 28 oktober waren er 650 mensen, op 3 februari nog 250 en in april nog 150.

Ja, en door een paar negatieve toespraken te geven en zelf op te stappen is dit een soort van self-fullfilling prophecy geworden. Ik neem aan dat er anderen jullie voorbeeld gevolgd hebben terwijl anderen er net voor kozen om dat niet te doen. Goed, iedereen is vrij om te doen en te laten wat hij of zij wil.

Ik vraag me af wat Mandel hier eigenlijk komt te doen. Ik denk dat je nog eens "brief aan het Comité voor een Andere Politiek" moet lezen. Daarin worden de redenen opgenoemd waarom het volgens de SAP beter was niet deel te nemen aan de verkiezingen. Dat waren er drie.

"Ten eerste moeten we erin slagen om een betekenisvolle groep mensen uit de syndicale beweging, maar ook uit de andere sociale bewegingen te overhalen om mee een nieuw initiatief te trekken. Dat proces verloopt moeizaam, wat maakt dat CAP niet vergeleken kan worden met bijvoorbeeld de Duitse WASG/Linkspartij. De WASG is helemaal gebaseerd op de convergentie tussen ontevreden sociaal-democraten en syndicalisten die braken met de SPD, en de radicale linkerzijde. Op die basis haalden ze tijdens hun eerste verkiezingsdeelname meer dan 2 %, wat hen enige geloofwaardigheid bezorgde.

Ten tweede was het volgens ons belangrijk te komen tot één alternatief ter linkerzijde. Zoals Bruno Verlaeckt in een interview stelde: er is ruimte voor een alternatief, maar wel slechts voor één alternatief. Daarom hebben wij gepleit voor samenwerking met de PvdA, wetende dat deze partij ook veel mensen ter linkerzijde afstoot. De PvdA bleek echter enkel geïnteresseerd in stemmentrekker Jef Sleeckx, en niet in echte samenwerking met het CAP.

Ten derde moet je om op een geloofwaardige manier aan verkiezingen deel te nemen, kunnen uitpakken met enkele bekende gezichten die stemmen kunnen trekken. Nu Jef en Lode om begrijpelijke redenen hebben gezegd niet te willen opkomen, zitten we op dit vlak met een groot probleem."

Met Mandel bedoel ik hier niets anders dan een tijdsaanduiding. Verder kan ik zeggen dat ik jullie redenen wel ken. De beslissing van PVDA om alleen in Sleeckx geïnteresseerd te zijn is begrijpelijk…maar dateert volgens mij van een heel eind na jullie beslissing om er zeker niet mee door te gaan. Als de chronologie in mijn hoofd klopt tenminste.

De drie voorwaarden waren volgens ons de basisdoelstellingen van de CAP en waren niet voldaan in februari. Inderdaad waren CAP en verkiezingsdeelname onlosmakelijk met elkaar verbonden, maar men had volwassen genoeg moeten zijn dat een verkiezingsdeelname onder zeer moeilijke omstandigheden wel eens alle toekomst uit je organisatie kon halen. Het is nu aan die krachten die zo zeker wisten dat een kiescampagne, ongeacht het resultaat, het CAP zou helpen in de verdere uitbouw, om mij in de praktijk te overtuigen van het tegendeel. De score van Jules D’Oultremont in Peer is een opsteker die het potentieel toont. Toch kan je je de vraag stellen welke potentiële figuren als een D’Oultremont in de toekomst nog een stap van SP.a naar de CAP zullen zetten, na een blik op de uitslagen van 2007.

Het antwoord hierop is eenvoudig: indien onze analyse klopt dat er werkelijk een leemte is ter linkerzijde, dan ZULLEN er meerdere mensen gevonden worden, er is immers een toenemend aantal mensen dat vanuit de SP.a richting links gelopen komt. Vergeet niet dat de tijd vrij kort was.
Het kan best zijn dat onze kansen voor het CAP nu wel verkeken zijn hoor, maar ik ben er toch wel zeker van dat zoiets niet mijn verantwoordelijkheid is. Ik heb alle engagementen die ik op me genomen had ook daadwerkelijk ten uitvoer gebracht en niet halverwege ergens afgehaakt. Maar ja, voor mij was het misschien gemakkelijker dan voor sommige anderen, ik was immers al afkomstig van Sta Op, en onze delegees en sympathisanten hadden gezamenlijk besloten dat we er ditmaal allemaal voor zouden gaan. Ze hebben dan ook allemaal meegedaan.

De "SAP, KP, Sleeckx, Van Outrive en zovele anderen" zouden inderdaad beter daar aanwezig geweest zijn, maar "SAP, KP, Sleeckx, Van Outrive en zovele anderen" zullen ook wel op andere strijdtonelen te zien zijn of initiatieven op poten zetten waar de LSP dan niet op aanwezig is (of waar we allemaal aanwezig zijn). De SAP is niet bij de pakken blijven zitten en heeft besloten initiatieven te nemen op het sociale (niet-electorale) terrein.

Hier kan het wel zijn dat je gelijk hebt hoor, het allerlaatste wat ik wil is een discussie over het verschil tussen al die klein-linkse groepjes zoals je ze hier op het subforum ‘links’ wel genoeg zult vinden. Dat hebben we gehad, en daar wilden we als CAP natuurlijk ook een groeipool bieden voor mensen die hun denken niet schatplichtig gemaakt hebben aan één van die vele groepjes, aan de vele potentiële linksen die al jaren afgeschrikt worden door het onderlinge gebakkelei tussen al dat gewriemel van klein-linkse beweginkjes. Maar het tegendeel is gebeurd, zo kunnen we stellen. Was het misschien SAP zelf die het niet goed kon verdragen dat LSP met zoveel mensen en inzet vertegenwoordigd was, terwijl ze zelf niet echt controle konden houden over het initiatief ?

Zo lanceerde de SAP nog voor de zomer van 2007 een nieuwe campagne, rond sociale oplossingen voor de klimaatproblematiek en anderzijds tracht men samen met anderen de gangmakers te worden van een heuse betoging op 8 december voor een sociaal rechtvaardige aanpak van de klimaatuitdaging (zie www.klimaatoproep.be). Iets wat ook aan het lukken is. En dat is o.a. te danken aan die zo sterk gecontesteerde D.D. van de SAP. De vraag is toch hoe het komt dat telkenmale D.D. kop van jut moet zijn, terwijl binnen de sociale bewegingen dit een (zeer) gerespecteerd figuur is. Vandaag werkt de PvdA binnen de klimaatoproep mee aan het initiatief op een constructieve wijze net als vele anderen ter linkerzijde. Gezamenlijke ervaringen op doen, kan het vertrouwen versterken en meteen opnieuw sociale bewegingen opbouwen in dit land.

Het milieu is een heikel thema, heeft niets met deze discussie te maken verder, ik kan alleen maar zeggen dat wat in het belang is van ‘het milieu’ niet noodgedwongen in het belang is van de arbeidersklasse. Verder heb ik niks voor of tegen D.D. als persoon, alleen stel ik me de vraag wanneer en waar dat we dan in ons land tot een geloofwaardig initiatief kunnen komen ? Of zal ik dan de volgende verkiezingen toch verplicht zijn om op PVDA te stemmen en er eventueel voor te kandideren ? Persoonlijk geloof ik steeds minder dat er via verkiezingen nog iets veranderd kan worden aan o.m. de klimaatproblematiek waarover je het hierboven hebt. En het is ook niet door om de zoveel jaar een paar bollekes te kleuren dat we het kapitalisme uit het zadel zullen krijgen.

Ik heb zeer veel respect voor de mensen die de verkiezingscampagne hebben gevoerd. Er zaten ook mensen bij die ik als vrienden beschouw. Maar blijkbaar is het verraad plegen om kritiek te uiten en/of niet meer deel te nemen. "Aan politiek doen" is niet zo maar een spelletje. Er is een voorgeschiedenis in de Waalse/Vlaamse/Belgische linkerzijde van heel wat initiatieven waar telkenmale de SAP bij betrokken was i.t.t. vele anderen. CAP is niet de eerste poging om een ééngemaakte of nieuwe kracht op te bouwen die het vacuüm ter linkerzijde kan vullen. Het is misschien al de vierde of vijfde poging om in België tot een nieuw links alternatief te komen de laatste vijftien jaar.

Aangezien het moest gaan om een “andere politiek” had ik besloten om me van al die ‘voorgeschiedenissen niet teveel aan te trekken. Ik weet dat er al eerder allerlei zaken geprobeerd zijn. Je spreekt hier opnieuw over een vacuüm ter linkerzijde, dus voor mij was de zaak duidelijk: we willen dat vacuüm vullen en we willen er NU voor gaan, niet binnen zoveel jaar. Het zal aan pogingen niet ontbroken hebben, juist daarom dat ik het in stijgende mate verdacht vind dat er telkens niet veel van komt en dat de resultaten zo ondermaats blijven. Daar zijn allerlei redenen voor aan te halen (gebrek aan bekende koppen, gebrek aan geld, gebrek aan een programma dat aantrekkelijk is voor de kiezers vandaag,…). We kunnen zoveel redenen bedenken als we willen, waarvan volgens mij geld niet eens de voornaamste is.

En het is allesbehalve de meest sterke, geloofwaardige poging daartoe, vergeleken met bijvoorbeeld Gauches Unies. Heel die geschiedenis van mislukkingen, ondanks een overdosis aan goede wil en voluntarisme, moet mee in rekening worden gebracht. Telkens werd gekozen voor een snelle verkiezingsdeelname, ontgoochelde het resultaat (hoewel Gauches Unies wel 1,7 % behaalde), vielen deze broze, embryonale initiatieven snel uiteen, en bleven tal van mensen sceptisch en gedemoraliseerd achter. De zwakke verkiezingsscores van de linkerzijde lijken in het collectieve bewustzijn een politiek feit te creëren: in België is er geen ruimte voor een links alternatief. Of dit klopt is uiteraard een andere vraag, maar het kwaad is wel geschied. Het staat immers zwart op wit in de verkiezingsresultaten ingeschreven.

Hadden we met CAP de 1 % bereikt, dan zouden we alleszins niet ontevreden zijn geweest, wel integendeel. Elders op dit internetforum kun je een draad vinden waar ik duidelijk stel dat we willen gaan voor die 1 % en er hard voor zouden moeten werken, terwijl er elders nog steeds ronkende uitspraken gedaan werden over hoeveel procent het CAP zou halen, tot en met de meest irrealistische scenario’s. Zo onrealistisch was ik niet. En zo onrealistisch was het toch ook niet, stel dat Sleeckx, Van Outrive, d’Oultremont en nog anderen allemaal effectief meegedaan hadden, dan zouden we toch een meer dan behoorlijke score hebben kunnen neerzetten, ongeveer vergelijkbaar met die van de PVDA of van de PC in Wallonië (die het daar nog verbazingwekkend goed deden).

Even zag het ernaar uit dat CAP de instrumenten zou kunnen ontwikkelen om zich boven een kritische minimumdrempel te hijsen en zich een plaatsje in het politieke spectrum te veroveren: 650 aanwezigen op de eerste conferentie op 28 oktober, de aanwezigheid van een aantal belangrijke syndicale verantwoordelijken, de mogelijkheid van een kandidatuur van Sleeckx, de kans op linkse eenheid, samenwerking over de taalgrens tussen CAP en UAG. Ondertussen heeft de CAP die instrumenten om zich aan de eigen haren uit het moeras te trekken, verspeeld of verloren. Spijtig! Daarom waren wij ervoor om CAP te blijven steunen en op te bouwen, maar pleitten tegen een snelle verkiezingsdeelname.

Ja, je zegt het zelf, dat het er vrij goed uitzag. Een snelle verkiezingsdeelname was echter toch vanaf het begin de bedoeling volgens mij, want als we A zeiden en niet B…hoe geloofwaardig zou het CAP (en ik zelf) dan geweest zijn? De reden om te starten met heel die CAP-historie was toch om tot een electorale deelname te komen, dat was één van de dingen die vooropgezet waren en waar ik zelf ook rotsvast in geloof(de). Maar achteraf bekeken, ja…dan is het weer makkelijk om te bekritiseren.
Ik geef toe dat ik een beetje in mijn gat gebeten was door dat interview van Lode, maar het strookte dan ook totaal niet met de waarheid volgens mijn visie.

Wat had de CAP dan wel moeten doen? Afwezigheid tijdens de verkiezingen van 10 juni was evenmin ideaal geweest voor CAP. Maar 2009 loert om de hoek en zonder deelname en bijhorend resultaat had CAP voluit kunnen investeren in de uitbouw van een structuur, een budget, goed overwogen campagnemateriaal, een beter programma etc. Bovendien had CAP zich als dé trekker van het verzet tegen een nakende rechtse regering kunnen opwerpen.

Misschien zal het dan voor een volgende keer zijn. Inderdaad zou een niet-deelnemen zo mogelijk nog erger geweest kunnen zijn, want dan hadden we helemaal geen woord gehouden. Het feit dat er nu niemand verkozen is laat alle mogelijkheden weer open. Ik ben eens benieuwd hoe het verder zal gaan nu. Ofwel gaan de discussies weer hervat worden met iedereen, vanaf het begin, ofwel gaat het CAP zich transformeren in het zoveelste linkspartijtje, en dat is een scenario dat ik zelf liever niet zou zien. Mijn reden om aan te sluiten bij CAP was namelijk juist dat het geen partij maar een open beweging was en dat het hoop bood op een uitweg uit het moeras van de onverzoenlijke tegenstellingen binnen klein-links die ondanks alle ervaringen sinds de Val van de Muur nog steeds bespeeld worden.

Raar maar waar is één van de gangmaaksters van UDEP in Luik een prominent lid van de SAP-LCR en ook andere klein-linkse organisaties staan keer op keer paraat voor de strijd van onder andere mensen zonder papieren.

Het kan wel zijn, ik weet natuurlijk ook niet alles, maar in ieder geval kan ik zelf slechts verslag geven van wat ik persoonlijk te zien krijg op het terrein.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik ben het met veel stellingen van Matheo eens maar voor veel CAPaanhangers is een echt debat blijkbaar moeilijk te voeren: wie niet met ons is, is tegen ons, is een verrader.

Het is nochtans nog niet zo heel lang geleden (eind jaren '80) dat PVDA het zelf nodig vond om andere initiatieven systematisch de grond in te boren. Wat jullie partij toen allemaal verteld heeft over de SAP en de Vierde Internationale zullen we maar even buiten beschouwing laten, ik heb die oude Solidairs niet meer bewaard, omdat ik het niet zo erg solidair vond allemaal.

Waar ik het niet mee eens ben is dat de opkomst op de eerste conferentie van 28/10 een echt potentieel bood: ik was zeer ontgoocheld over die opkomst want de eigenlijke doelgroep van de initiatiefnemers (namelijke onteverden SPa-ers en politiek dakloze syndicalisten) vormden maar een kleine groep: zowat de helft van de (hooguit) 600 aanwezigen behoorden tot de LSP-aanhang, verder waren er schat ik circa 150 van SAP, KP, Sta op, UAG. Voeg daar nog de waarnemers (zoals de Beringse SPa-er Kojak en een fikse aanhang) en dan schieten er nog hooguit 50 tot 100 over die niet tot klein links behoren. Daar begint het falliet al van CAP: de ontevreden SPa-ers werden niet bereikt met dit intiatief.[/quote]

Toch denk ik dat er wel te vinden zullen zijn, anders kunnen we moeilijk gewagen van een leemte ter linkerzijde. Een beweging ergens tussen SP.a en de 'echte' radicaal linksen in zou toch tot de mogelijkheden moeten behoren, anders praten we over niets, of in alle geval over iets dat totaal minoritair zal zijn en blijven. We zijn het er echter allemaal over eens dat er een leemte bestaat. De PVDA zegt die zelf te willen opvullen, anderen geloofden in een poging tot samenwerking. We zijn er bijna geraakt ook, nietwaar ? Want veel mensen van SAP en KP waren aanvankelijk wel bereid om er mee in te stappen, en ook van bij Groen! kwamen er heel wat elementen aangelopen.

(En wie er wel bij kwam, zoals d'Oultremont, heeft intussen al weer afgehaakt.)

Dat werd mij tot dusver uit geen enkele bron bevestigd, dus ik kan alleen nog proberen het hem zelf te vragen. De laatste berichten die ik ontving gedurende de vakantie kwamen echter neer op het tegendeel, nl. dat ze er tot elke prijs mee willen doorgaan bij Sociaal en Democratisch Houthalen en dat d' Oultremont deel zou blijven uitmaken van het CAP.

Mijn inschatting is dat het veel te lang geduurd heeft voor CAP van start ging: de woede over het generatiepact was toen al weg gedeemsterd. Sleekx en Van Outrive hadden het ijzer moeten smeden toen het heet was: direct na de strijd tegen het generatiepact.

Hier heb je wel een punt...sommige dingen zijn wat langzamer van de grond gekomen dan misschien de bedoeling was.

Maar er gingen veel maanden verloren aan voorbereidend gekibbel (in die periode won de PvdA 600 nieuwe leden, mensen die woedend waren over het generatiepact en op zoek gingen naar een alternatief). Bovendien was 28/10 een bijzonder rommelig gebeuren: de deelnemers hadden vooraf geen congresdocumenten, de werkgroepen waren niet veel meer dan informele babbelgroepen,...Ik heb dan ook heel snel na 28/10 mijn conclusies getrokken. Ik ben echt benieuwd wat de volgende nationale bijeenkomst zal opleveren maar ben er eigenlijk van overtuigd dat CAP intussen op de palliatieve afdeling zit.

Moest dit waar zijn, dan zal ik toch vooral onthouden wie ons tot op het laatste moment gesteund heeft, en wie niet.
Het heeft uiteraard geen zin om te werken aan een initiatief dat aan reanimatie toe is. We zullen twintig oktober zien wat er zal gebeuren. En wie er zal zijn. Indien het animo niet groot genoeg is, kan ieder beter zijn eigen weg terug gaan. Wat spijtig zou zijn, maar onvermijdelijk in het geval dat scenario zou kloppen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Welkom Matheo, je eerste post zal al meteen voor vuurwerk zorgen denk ik!

Vuurwerk maken is niet mijn bedoeling. Het is nog altijd mijn overtuiging dat we beter kunnen samenwerken op basis van socialisme en dat we ons gezamenlijk verzetten tegen het offensief van de neoliberalen en fascisten dat al werd ingezet in de jaren '80. Het is vrij duidelijk dat we nog steeds in het defensief zitten. Maar de aanval leek volgens mij de beste verdediging.

Laten we samen een vuurwerk maken, een groot vuurwerk. Nu lijken we wel op al die verdeelde indianenstammen uit het Wilde Westen die gezamenlijk de blanken hadden kunnen verslaan, maar door onderlinge rivaliteit tegen elkaar werden uitgespeeld.

[Matheo Sleeswijk]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb dat artikel apart van de SAP niet gelezen, misschien kun je het plaatsen of even een link zetten, zodat ik ook daarvan op de hoogte ben. Ik heb het artikel dat SAP op haar website publiceerde met het interview van Lode Van Outrive wel met stijgende verbazing gelezen omdat ik vond dat er zich een aantal flagrante onwaarheden in bevonden. En voor mij kwam het ongeloofwaardig over dat iemand die al zo lang in de politiek zit en die zelf mee aan de wieg stond van het initiatief zo slecht geïnformeerd zou kunnen zijn over de volgorde van de gang van zaken.

http://www.sap-rood.be/cm/index.php?...on=com_content Misschien is hij wel beter geïnformeerd dan je zelf wel denkt of dacht.

Men deed het uitschijnen alsof de gangmakers hun beslissing nog niet definitief genomen hadden (om niet deel te nemen) en daardoor dacht ik dat ze misschien nog te overtuigen waren geweest. Het was echter boter aan de galg gesmeerd, diep van binnen zullen ze het toen al geweten hebben. Maar wat was het denkelijk moeilijk om dat gewoon rechtstreeks en zonder manoeuvres toe te geven. Ik kan me het dilemma wel voorstellen. De negativistische houding van de SAP op die bewuste februaridag sprak voor mij echter boekdelen. En ik weigerde me op dat moment over te geven aan dit negativisme, en heb drie dagen mijn wonden gelikt en toen zijn we keihard verder gegaan met het CAP.

Sleeckx heeft inderdaad een belangrijke verantwoordelijkheid in heel het gebeuren, maar ik denk tevens dat "de drie" wel wisten wat het risico was van hun onderneming en de zwakte zagen van heel het gebeuren. Bovendien waren ook zij niet de sterkste figuren en was de nood aan anderen ook groot. Lode zegt bijvoorbeeld in een artikel dat hij publiceerde in "Aktief" (blad van het Masereelfonds) over de CAP dat het een degelijk programma heeft. Iets wat ik eigenlijk durf te betwijfelen. Notabene je moet dat artikel trouwens eens lezen. Zelfde trant als zijn interview alleen nog scherper en nog massaler verspreidt.

Het programma is ten eerste niet concreet genoeg, niet radicaal genoeg en vooral niet creatief. Lode onderhoudt eveneens steeds een retoriek waarin hij zichzelf constant de vraag stelt "hoe kunnen socialisten de Europese Grondwet nu stemmen de vrije markt wordt ingeschreven als hoofdprincipe" enz. en waaruit hij concludeert dat deze partij verloren is. Terecht natuurlijk, maar zelf vergeet hij wel natuurlijk dat hij 1992 instemde met het Verdrag van Maastricht (én er zelf actief aan meewerkte, vooral de derde pijler rond justitie) waarin diezelfde principes waren ingeschreven en net een belangrijke stap werd genomen naar die neoliberale EU. Ook Sleeckx stemde voor verdragen als Maastricht en daarna Amsterdam.

Dus politiek is/was de CAP ook wel zeer broos op programmatorisch vlak. Zeker als je daarbij nog een aantal figuren meerekent die openlijk op vergaderingen zich filosofisch tot allerlei ideologische stromingen rekenen en prominente plaatsen innamen op de lijsten. Ook onze figuur uit Houthalen-Helchteren kennen we uit het verleden als iemand die toch niet de meest linkse standpunten innam. Als je actief bent in de vluchtelingen beweging, vind ik het toch raar als je daar me uitpakt. Reken we daar nog onze ex-Sabenapiloot bij die zich ook aangesproken voelde tot De Decker en economisch en syndicaal soms een eerdere corporatistische visie aanhangt, dan is de familie compleet. Die laatste riep trouwens openlijk op om voor de CAP te stemmen op de website.

Ook daar werd de SAP op bekritiseerd omdat ze durfde de woorden "dubieuze figuren" in de mond te nemen.

Ja, en door een paar negatieve toespraken te geven en zelf op te stappen is dit een soort van self-fullfilling prophecy geworden. Ik neem aan dat er anderen jullie voorbeeld gevolgd hebben terwijl anderen er net voor kozen om dat niet te doen. Goed, iedereen is vrij om te doen en te laten wat hij of zij wil.

Sorry, als er nu één ding is waar we stilaan eens komaf mee moeten maken, dan is wel de peptalk dat enkel op termijn de desillusies voedt. Optimisme is goed, overoptimisme leidt op termijn tot het afhaken van tonnen mensen omdat hun energie verspeeld wordt.

Er hadden geen tientallen, maar een paar honderden mensen afgehaakt na 28 oktober. In een aantal kernen zaten amper LSP'ers voor 28 oktober (of beter gezegd: was het merendeel niet-LSP), maar na 28 oktober verdwenen die mensen. Waarom? Veelal omdat ze toch niet geheel overtuigd waren van die deelname. Op basis daarvan heeft ook de SAP zijn oordeel laten afwegen, nl. het aantal onafhankelijken die actief deelnamen aan het proces (en natuurlijk ook andere factoren). Dat is duidelijk ook te zien aan de participatiecijfers van de conferenties en de kernen, je had UAG op dat moment al kwijtgespeeld, het pvda-kartel was al niet gelukt omwille o.a. dat Sleeckx niet wilde kandideren (en andere redenen), ...

Op 3 februari was het dus duidelijk dat er zich een probleem stelde en dat kan je niet oplossen door gewoon zonder nadenken voort te doen. Vooral omdat dit geen verantwoordelijke houding is. Ik herhaal het: de linkerzijde doet al 20 jaar met pogingen tot een linkse herschikking, een mislukte poging zoals de CAP, is opnieuw de situatie nog moeilijker maken, want wat is nu het resultaat?

Gaan die honderden mensen nog aansluiten bij CAP? Neen. Gaan bekende personaliteiten nog het risico nemen? Neen. Ga je je boegbeelden nog kunnen uitspelen? Neen. Heb je nu een nieuw clubje gecreëerd? Ja. Heeft die verkiezingsdeelname extra mensen gelokt? NEEN.

Dat laatste hadden velen zien aankomen en dan is het beter om niet dom zonder omkijken voort te doen, want daar kom je nergens mee.

Was het misschien SAP zelf die het niet goed kon verdragen dat LSP met zoveel mensen en inzet vertegenwoordigd was, terwijl ze zelf niet echt controle konden houden over het initiatief ?

Dus daarin bevestig je dus dat de LSP de controle heeft. Ze waren inderdaad met zeer veel aanwezig aangezien ze ook minstens dubbel zo groot zijn, een pak meer energie hebben en niet al die mislukte ervaringen meesleuren.

Persoonlijk geloof ik steeds minder dat er via verkiezingen nog iets veranderd kan worden aan o.m. de klimaatproblematiek waarover je het hierboven hebt. En het is ook niet door om de zoveel jaar een paar bollekes te kleuren dat we het kapitalisme uit het zadel zullen krijgen.

Dat heb ik ook niet gezegd, maar je kan wel door gemeenschappelijke ervaringen op te doen, die positief zijn, meer naar elkaar toegroeien.

En zo onrealistisch was het toch ook niet, stel dat Sleeckx, Van Outrive, d’Oultremont en nog anderen allemaal effectief meegedaan hadden, dan zouden we toch een meer dan behoorlijke score hebben kunnen neerzetten, ongeveer vergelijkbaar met die van de PVDA of van de PC in Wallonië (die het daar nog verbazingwekkend goed deden).

Voila, nu zeg je het zelf, maar zo was het niet en dat was al snel duidelijk een paar maanden voor de verkiezingen.

Ja, je zegt het zelf, dat het er vrij goed uitzag. Een snelle verkiezingsdeelname was echter toch vanaf het begin de bedoeling volgens mij, want als we A zeiden en niet B…hoe geloofwaardig zou het CAP (en ik zelf) dan geweest zijn? De reden om te starten met heel die CAP-historie was toch om tot een electorale deelname te komen, dat was één van de dingen die vooropgezet waren en waar ik zelf ook rotsvast in geloof(de). Maar achteraf bekeken, ja…dan is het weer makkelijk om te bekritiseren.

Het was de bedoeling, maar je moet niet alleen balans opmaken na de verkiezingen. Ook inschattingen kunnen maken voor verkiezingen en het lef hebben om het terrein af te tasten of de tijd rijp is. De politieke stemming verandert snel deze tijden (in het negatieve en het positieve) en het was denk ik al snel duidelijk dat de CAP er niet in slaagde het protest dat was gegroeid rond het generatiepact kon capteren.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Matheo Sleeswijk

http://www.sap-rood.be/cm/index.php?...on=com_content Misschien is hij wel beter geïnformeerd dan je zelf wel denkt of dacht.

Kan er niets concreets in ontdekken, in dit stukje. Vrij inhoudsloos.

maar zelf vergeet hij wel natuurlijk dat hij 1992 instemde met het Verdrag van Maastricht (én er zelf actief aan meewerkte, vooral de derde pijler rond justitie) waarin diezelfde principes waren ingeschreven en net een belangrijke stap werd genomen naar die neoliberale EU. Ook Sleeckx stemde voor verdragen als Maastricht en daarna Amsterdam.

inderdaad een droevige zaak...maar ja, ik maar denken dat het verstand niet VOOR de jaren komt.

Dat laatste hadden velen zien aankomen en dan is het beter om niet dom zonder omkijken voort te doen, want daar kom je nergens mee.

Toch vond ik het beter om iets te doen, dan om weer werkeloos af te wachten en langs de zijlijn te staan kijken. Ik heb er zelf een beetje meer ervaring en zekerheid door opgebouwd, wat ook niet negatief is.

Dus daarin bevestig je dus dat de LSP de controle heeft. Ze waren inderdaad met zeer veel aanwezig aangezien ze ook minstens dubbel zo groot zijn, een pak meer energie hebben en niet al die mislukte ervaringen meesleuren.

Onzin, ik bevestig dat niet. Wat CAP-Limburg betreft, zit er trouwens maar één LSP-militant aan tafel, al de anderen hebben met LSP niets te maken. Ook nationaal vind ik het veel te voorbarig om te zeggen: LSP heeft de controle.

Dat heb ik ook niet gezegd, maar je kan wel door gemeenschappelijke ervaringen op te doen, die positief zijn, meer naar elkaar toegroeien.

Dat ook ja.

Ook inschattingen kunnen maken voor verkiezingen en het lef hebben om het terrein af te tasten of de tijd rijp is. De politieke stemming verandert snel deze tijden (in het negatieve en het positieve) en het was denk ik al snel duidelijk dat de CAP er niet in slaagde het protest dat was gegroeid rond het generatiepact kon capteren

Er zullen er altijd zijn die vinden dat de tijd niet rijp is. Ondertussen hangt het fruit te rotten aan de bomen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Matheo Sleeswijk

http://www.sap-rood.be/cm/index.php?...on=com_content Misschien is hij wel beter geïnformeerd dan je zelf wel denkt of dacht.

Bovendien is de opinie van Lode zeker wel relevant. Hij behoort tot de drie oprichters van CAP en van die drie speelde hij zonder twijfel de belangrijkste rol in de uitbouw van CAP.

echt hé.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

echt hé.

Ja, maar ik vond het niet nodig om daar ook nog over te beginnen...dat hele artikel is flauwe kul en zever in pakskes.

Het heeft geen zin om nog te willen samenwerken met de SAP. Ze zouden zichzelf beter ontbinden en toetreden tot de SP.a of Groen! of zo.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, maar ik vond het niet nodig om daar ook nog over te beginnen...dat hele artikel is flauwe kul en zever in pakskes.

Het heeft geen zin om nog te willen samenwerken met de SAP. Ze zouden zichzelf beter ontbinden en toetreden tot de SP.a of Groen! of zo.

Iedere organisatie heeft het recht om zijn eigen koers te varen. Dat is met SAP niet anders.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Iedere organisatie heeft het recht om zijn eigen koers te varen. Dat is met SAP niet anders.

Recht?Is dat geen elitair kapitalistisch denkwijze van egocentrische groeperingen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Recht?Is dat geen elitair kapitalistisch denkwijze van egocentrische groeperingen?

absoluut. Voor de SAP'ers een enkele richting Siberië!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

absoluut. Voor de SAP'ers een enkele richting Siberië!

Ik heb verschillende kameraden in Sibirië wonen die het wellicht niet zouden appreciëren.