Belgisch nationalisme.

[AdrianHealey]

Waarom zou volksnationalisme, d.i. het rechtmatig opkomen voor de taal- en cultuurrechten van een volk, steeds bedreigend zijn?

Als het de cultuurrechten van een ander volk - in deze casus de Belgen - verdrukt, om maar iets te zeggen.
Ahnee wacht. Er zijn geen Belgen. Dat is dan al handig opgelost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als het de cultuurrechten van een ander volk - in deze casus de Belgen - verdrukt, om maar iets te zeggen.
Ahnee wacht. Er zijn geen Belgen. Dat is dan al handig opgelost.

Er is inderdaad geen Belgische taal. Bijgevolg kan men moeilijk opkomen voor taalrechten op dat vlak. Over uit taal vloeiende cultuurrechten kan er bijgevolg ook geen sprake zijn. Of gaat u onderwijs organiseren in dat onbestaande Belgisch bijvoorbeeld?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als het de cultuurrechten van een ander volk - in deze casus de Belgen - verdrukt, om maar iets te zeggen.

Af en toe klik ik uw berichten nog eens open.

Alleen maar om vast te stellen dat ik gelijk had om ze te negeren. Want zeg nu zelf: op wat slaat dat in godsnaam, de "cultuurrechten van de Belgen"...?

Mijn God, wie heeft u wijsgemaakt dat ge met dergelijke onzin als een grote jongen kunt overkomen?

Allez, passons.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is inderdaad geen Belgische taal.

Er zijn er 3.

Bijgevolg kan men moeilijk opkomen voor taalrechten op dat vlak.

Dat kan perfect, hoor. Ik doe het alle dagen. Enfin, vanaf mijn bureaustoeltje, toch.

Over uit taal vloeiende cultuurrechten kan er bijgevolg ook geen sprake zijn.

Natuurlijk wel. Voor alle 3 de talen.
Je moet niet zo 1-dimensionaal denken.

Of gaat u onderwijs organiseren in dat onbestaande Belgisch bijvoorbeeld?

Personaliteitsbeginsel.

Nu goed. Natuurlijk is cultuur wel meer dan taal. Je antwoord dan ook compleet náást mijn opmerking die stelt dat het vlaams-nationalisme de Belgische identiteit - en mensen die zich als dusdanig voelen - bedreigt. Dat is daarom niet erg, maar kom daar op zijn minst voor uit, zou ik zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er zijn er 3.

Helemaal niet. Er zijn geen drie "Belgische talen". Er is zelfs niet een enkele Belgische taal. Nederlands, Frans en Duits zijn immers de ambtelijke talen van België maar geen "Belgische talen". Denken we maar hoe we gelijkaardig spreken over "Afrikaanse talen". D.i. de inheemse talen van Afrika, niet echter de koloniale talen die vaak ambtelijke talen zijn geworden. Engels is geen "Afrikaanse taal", maar een ambtelijke taal in heel wat landen van Afrika.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Af en toe klik ik uw berichten nog eens open.

Doe maar niet. Van jou komt toch alleen maar op de man gespeel.

Alleen maar om vast te stellen dat ik gelijk had om ze te negeren.

QED.

Want zeg nu zelf: op wat slaat dat in godsnaam, de "cultuurrechten van de Belgen"...?

Wat zou daar feitelijk mis mee zijn?
Hebben Belgen - waarmee ik niet het juridische woord gebruik, maar het emotionele, zijnde 'mensen die zich Belg voelen en als dusdanig met andere Belgen associeren' - dan geen cultuur en bijgevolg daar geen cultuurrechten op?
Enfin, ik zou denken dat als Vlamingen dat hebben, Belgen ook? Of gaat het zover niet?

Mijn God, wie heeft u wijsgemaakt dat ge met dergelijke onzin als een grote jongen kunt overkomen?

Jan Van Den Berghe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Nu goed. Natuurlijk is cultuur wel meer dan taal. Je antwoord dan ook compleet náást mijn opmerking die stelt dat het vlaams-nationalisme de Belgische identiteit - en mensen die zich als dusdanig voelen - bedreigt. Dat is daarom niet erg, maar kom daar op zijn minst voor uit, zou ik zeggen.

Vlaams-nationalisme bedreigt niemand, daar het geenszins een aanslag vormt op de identiteit van een ander. Als u zich Belg voelt, zal ik daar als Vlaams-nationalist niets aan kunnen veranderen (ik zou trouwens niet weten waarom ik dat zou willen doen). Vlaams-nationalisme bedreigt natuurlijk wel de Belgische nationaliteit, daar het België in vraag stelt. Nationaliteit en identiteit zijn evenwel twee verschillende zaken.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet.

Helemaal wel.

Er zijn geen drie "Belgische talen". Er is zelfs niet een enkele Belgische taal.

Er zijn er 3.

Nederlands, Frans en Duits zijn immers de ambtelijke talen van België maar geen "Belgische talen".

Jawel, het zijn de 3 talen die (officieel) gesproken worden door de Belgen. Moeilijk is dat niet, hoor. Iemand kan derhalve opkomen voor de 'cultuurrechten' van die talen.

Enfin, waarom zou het voor 1 taal wél kunnen en niet voor 3 talen?
En, belangrijker, waarom reageer je niet op de rest?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat zou daar feitelijk mis mee zijn?
Hebben Belgen - waarmee ik niet het juridische woord gebruik, maar het emotionele, zijnde 'mensen die zich Belg voelen en als dusdanig met andere Belgen associeren' - dan geen cultuur en bijgevolg daar geen cultuurrechten op?

Een emotie is nog geen cultuur.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vlaams-nationalisme bedreigt niemand, daar het geenszins een aanslag vormt op de identiteit van een ander.

Mooi zo. Belgicisme dus ook niet.

Als u zich Belg voelt, zal ik daar als Vlaams-nationalist niets aan kunnen veranderen (ik zou trouwens niet weten waarom ik dat zou willen doen).

Mooi zo.

Vlaams-nationalisme bedreigt natuurlijk wel de Belgische nationaliteit, daar het België in vraag stelt.

Mooi zo. Blij dat je het toegeeft. Meer moest dat niet zijn.
En nu nog beamen dat in landen - en zéker in een onafhankelijk Vlaanderen - er per definitie verschillende volkeren zitten en we zitten helemaal waar we moeten zitten. (In deze casus: Al zeker Belgen en Vlamingen.)

Nationaliteit en identiteit zijn evenwel twee verschillende zaken.

Natuurlijk. Juridisch <=> emotioneel.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een emotie is nog geen cultuur.

Dat zeg ik ook niet...
Laat ik de vraag, zonder de verduidelijking, nog eens stellen:

Hebben Belgen dan geen cultuur en bijgevolg daar geen cultuurrechten op?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jawel, het zijn de 3 talen die (officieel) gesproken worden door de Belgen. Moeilijk is dat niet, hoor. Iemand kan derhalve opkomen voor de 'cultuurrechten' van die talen.

Laat dat nu net zijn wat de Vlaamsgezinden al twee eeuwen doen, en wat de (meeste) Belgischgezinden bestrijden...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Van jou komt toch alleen maar op de man gespeel.

Héérlijk vind jij dat hé?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Laat dat nu net zijn wat de Vlaamsgezinden al twee eeuwen doen,

Idd.

en wat de (meeste) Belgischgezinden bestrijden...

Even terzijde:
Verdediger van de Belgische staat =/= Belgicist.

Ik beschouw een Belgicist iemand die van België houdt om vergelijkbare redenen waarom een Vlaams-Nationalist van een onafhankelijk Vlaanderen houdt. Iemand die België wilt behouden omdat hij daarin een voordeelsituatie heeft en bepaalde machtstructuren in zijn voordeel heeft, heeft niets te maken met Belgicisme, maar met oppurtunisme. En toevallig lopen die (voor een deel) gelijk.

Maar mss definieer ik het wel te idealistisch. Mss is het veel eenvoudiger om te zeggen 'pro-belgië' = Belgicist, 'pro-vlaanderen' = Vlaams-nationalist. Maar ik probeer het genuanceerder dan dat uit te drukken, mag dat?

Nu goed. Je gebruikt idd zelf het woord 'Belgisch-gezinde'. En ja, daar zullen wel een paar oppurtunisten bij zitten. Een paar te veel.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Héérlijk vind jij dat hé?

Wij moeten dringens eens samen eentje gaan drinken.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wij moeten dringens eens samen eentje gaan drinken.

Als je de sterkte van je uitspraken aanpast aan je feitenkennis inzake het betreffende thema, wil ik dat wel doen. Zo niet zou ik te gauw mijn geduld verliezen. Een zwak punt, j'avoue.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Als je de sterkte van je uitspraken aanpast aan je feitenkennis inzake het betreffende thema, wil ik dat wel doen. Zo niet zou ik te gauw mijn geduld verliezen. Een zwak punt, j'avoue.

Feiten zijn doodsimpel te verbeteren. Dus dat kan al geen bezwaar zijn op dit forum. Een juiste link en hopla, feit gecorrigeerd.

Redeneringen daarentegen zijn dat al iets minder. Dus als het werkelijk zo'n probleem vormt, elke keer weer, dan ga je toch eens moeten afvragen of je het niet fundamenteel oneens bent met een redenering of met iets dat gaat over feiten.

Maar een zwak punt van mij is dan weer dat ik vergeet te duiden of ik het over een theoretisch punt heb over de praktische werkelijkheid. Je sais.

[AdrianHealey]

Ik ga slapen. Ik ben net thuis.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Feiten zijn doodsimpel te verbeteren.

Als iemand eens een steek laat vallen wel wel, ja. Maar als dezelfde iemand al een half jaar beweert dat appels paarswit gestreept zijn en op basis daarvan steevast concludeert dat ze fan van Anderlecht zijn, dan kan een normaal mens, die ook maar beperkt is, alleen maar de schouders ophalen. Ik kom hier niet aan volksopvoeding doen. Het lijkt me de taak van elke poster om zelf zijn feiten straight te hebben alvorens straffe meningen te verkopen.

[Knuppel]

Hebben Belgen dan geen cultuur en bijgevolg daar geen cultuurrechten op?

Ik heb een paar dagen geleden een gesprek gehoord tussen twee belgicisten die een beetje aan het bekvechten waren over de overal in de wereld verspreide musea waar werken van Vlaamse meesters te vinden waren. Toen ik vroeg of het Vlaamse of Belgische meesters waren moest ik zwijgen.

Idem in de muziekwereld.
Belgique heeft van Vlaamse kunst en cultuur dus Belgische gemaakt want anders h�*d ze er geen...op het koninghuis na. En dat zijn allochtonen van Duitsche afkomst.