Belgisch nationalisme. - Pagina 16

system · 22 september 2007, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Geef me dan eens de nummers van die tien berichten!

Bij mijn weten heeft u echter omschrijving noch uitleg gegeven hierover.

Dat uw begrip 'vlaming' of 'vlaanderen' (voor de Nederlandstaligen in België) uit het niets is gegrepen en nergens op stoelt. Hoeveel keren moet ik dat nog zeggen.

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat uw begrip 'vlaming' of 'vlaanderen' (voor de Nederlandstaligen in België) uit het niets is gegrepen en nergens op stoelt. Hoeveel keren moet ik dat nog zeggen.

U mag dit inderdaad nog zoveel keer zeggen, maar het is onterecht daar niet stoelend op argumentatie die overeenkomt met wat ik stel. U slaat de bal volledig mis.

Adam Smith · 22 september 2007, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat uw begrip 'vlaming' of 'vlaanderen' (voor de Nederlandstaligen in België) uit het niets is gegrepen en nergens op stoelt. Hoeveel keren moet ik dat nog zeggen.

Dat uw begrip 'hollander' of 'holland' (voor Nederlanders)

system · 22 september 2007, 22:58

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fijn dat u inziet dat uw redenering over "historisch gezien" eigenlijk niet opgaat. Nu, ik denk gewoon dat u geen antwoord weet. Ik zal dan maar zelf het antwoord geven

Diepenbeek is historisch gezien een Brabantse enclave in het Land van Loon. Sint-Pieters-Voeren
as "historisch gezien" een deel van Aken.

Diepenbeek was een gebied dat betwist werd door Luik en Brabant. Dat is al heel wat anders. De weg naar Maastricht was belangrijk. En het was de Teutoonse orde die de laatste 'heer' van Diepenbeek was. Het is eigenlijk pas onder Napoléon dat het dorp 'Diepenbeek' echt is ontstaan. U moet zich beter informeren.

Adam Smith · 22 september 2007, 23:00

Net zoals Mechelen banden had met Luik, maar dat ze stadsrechten hebben verkregen van de hertogen van Brabant. (concurrentiestrijd).

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Diepenbeek was een gebied dat betwist werd tussen Luik en Brabant. Dat is al heel wat anders. De weg naar Maastricht was belangrijk. En het was de Teutoonse orde die de laatste 'heer van Diepenbeek. Het is eigenlijk pas onder Napoléon dat het dorp 'Diepenbeek' echt is ontstaan. U moet zich beter informeren.?
Dus, als u "historisch gezien" wilt betrekken in de discussie moet u toch

Diepenbeek was weldegelijk op een bepaald moment een Brabantse enclave. Maar ook hier weer stel ik vast dat u een bepaald moment in de geschiedenis neemt om arbitrair uw mening te gronden.

system · 22 september 2007, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat is uw omschrijving. Niet meer en niet minder. Nu ja, u herkauwt gewoon wat de onnavolgbare nar Hans I hier ook debiteerde. Belgicistisch gewauwel.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=42377

Ik doe dan maar juist hetzelde als u. Maar ik moet alles herkauwen omdat u het niet begrijpt of veinst het niet te begrijpen.

system · 22 september 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Diepenbeek was weldegelijk op een bepaald moment een Brabantse enclave. Maar ook hier weer stel ik vast dat u een bepaald moment in de geschiedenis neemt om arbitrair uw mening te gronden.

Hoort wie het zegt. Ik denk dat het tijd wordt dat u onder de wol kruipt.

drosophila · 22 september 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog steeds onbeantwoord:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=262

...wat er mij doet aan denken: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=246

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoor wie het zegt.

Inderdaad, u doet er goed aan te luisteren wie het zegt. Ik neem "historisch gezien" nooit in mijn redenering mee om een hedendaagse identiteit te gronden. U wel. Alleen had u niet door dat u daarmee de historiciteit van uw eigen Limburger-zijn de grond in boorde.

system · 22 september 2007, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, u doet er goed aan te luisteren wie het zegt. Ik neem "historisch gezien" nooit in mijn redenering mee om een hedendaagse identiteit te gronden. U wel. Alleen had u niet door dat u daarmee de historiciteit van uw eigen Limburger-zijn de grond in boorde.

Ik neem 'historisch gezien' vaak op in mijn redenering. U zou dit wat vaker moeten doen. Geloof me.

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik neem 'historisch gezien' vaak op in mijn redenering. U zou dit wat vaker moeten doen. Geloof me.

Ik zou niet weten waarom, daar het een onzinnig element is. Een huidige bevolking "historisch gezien" plaatsen, is gewoonweg fout tenzij men natuurlijk heel de geschiedenis dan overloopt en niet enkel halt houdt bij een bepaald, arbitrair gekozen moment.

drosophila · 22 september 2007, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zou niet weten waarom, daar het een onzinnig element is. Een huidige bevolking "historisch gezien" plaatsen, is gewoonweg fout tenzij men natuurlijk heel de geschiedenis dan overloopt en niet enkel halt houdt bij een bepaald, arbitrair gekozen moment.

En hoe "grondt" u een "hedendaagse identiteit" dan wel?

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En hoe "grondt" u een "hedendaagse identiteit" dan wel?

Dat lijkt me toch heel eenvoudig: op het bewustzijn van de mensen die een dergelijke identiteit menen te delen. Dat is een democratisch beginsel.

AdrianHealey · 22 september 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me toch heel eenvoudig: op het bewustzijn van de mensen die een dergelijke identiteit menen te delen.

Oké. Dat is evident. Dat doe ik ook.

Citaat:

Dat is een democratisch beginsel.

Maar wth heeft dát woord er weer mee te maken?

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar wth heeft dát woord er weer mee te maken?

Identiteit is dus een gezamelijk project van een geheel van mensen. De "demos" die hierin een belangrijke rol speelt, die de leidende (kratein) factor in is.

drosophila · 22 september 2007, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me toch heel eenvoudig: op het bewustzijn van de mensen die een dergelijke identiteit menen te delen. Dat is een democratisch beginsel.

En hoe zou u dan peilen naar dat bewustzijn?

AdrianHealey · 22 september 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Identiteit is dus een gezamelijk project van een geheel van mensen. De "demos" die hierin een belangrijke rol speelt, die de leidende (kratein) factor in is.

Dat is natuurlijk iets anders dan 'een democratisch beginsel', dat gaat om een bestuursvorm van een bepaald afgebakend gebied.

Jan van den Berghe · 22 september 2007, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is natuurlijk iets anders dan 'een democratisch beginsel', dat gaat om een bestuursvorm van een bepaald afgebakend gebied.

Ik bedoel daarmee slechts dat het uiteindelijk een groep mensen zijn die een gezamelijk identitair aanvoelen delen en dat dit vanuit hen komt. Niet opgelegd. Niet ontwikkeld op basis van allerlei duistere redeneringen in de trant van "historisch gezien". E.d.

AdrianHealey · 22 september 2007, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik bedoel daarmee slechts dat het uiteindelijk een groep mensen zijn die een gezamelijk identitair aanvoelen delen en dat dit vanuit hen komt. Niet opgelegd. Niet ontwikkeld op basis van allerlei duistere redeneringen in de trant van "historisch gezien". E.d.

Maar wat heeft de ontwikkeling van identiteiten met democratie te maken?

22 september 2007, 23:00	#305
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.546	Net zoals Mechelen banden had met Luik, maar dat ze stadsrechten hebben verkregen van de hertogen van Brabant. (concurrentiestrijd).