Belgisch nationalisme.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De belgicisten (aan Franstalige kant) hebben altijd pakweg minder moeite nodig gehad om de Vlamingen te onderdrukken, dan de Vlaams nationalisten om zich vrij te vechten.

De "Vl-nationalisten" waar ik het over heb verkochten hun vaderland nog liever aan Hitler, inderdaad.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De "Vl-nationalisten" waar ik het over heb verkochten hun vaderland nog liever aan Hitler, inderdaad.

Allianties moet je ergens maken. Het Belgisch establishment was in ieder geval tegen hun. Dat het achteraf slecht bleek omdat het establishment terugkeerde (en zich wreekte), is noodlottig. Vlaanderen had beter nooit terug in België moeten gaan.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Allianties moet je ergens maken. Het Belgisch establishment was in ieder geval tegen hun. Dat het achteraf slecht bleek omdat het establishment terugkeerde (en zich wreekte), is noodlottig. Vlaanderen had beter nooit terug in België moeten gaan.

Ah, het doel (België Barst?) heiligt de fascistische middelen?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ah, het doel (België Barst?) heiligt de fascistische middelen?

Ik zie niet hoe Vlaams nationalisme en nazisme verband houden? Het moest wel een toevallige alliantie zijn (ze vonden elkaar omdat beiden tegen de terugkeer van het Belgische establishment waren). Bovendien, in de 1e wereldoorlog bestond het nazisme nog niet eens! Quatsch dus.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaanderen had beter nooit terug in België moeten gaan.

Het had bij puinhoop-Duitsland moeten 'blijven'??

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het had bij puinhoop-Duitsland moeten 'blijven'??

Onafhankelijkheid? Bij Nederland? (na WOI dan)

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zie niet hoe Vlaams nationalisme en nazisme verband houden? Het moest wel een toevallige alliantie zijn (ze vonden elkaar omdat beiden tegen de terugkeer van het Belgische establishment waren). Bovendien, in de 1e wereldoorlog bestond het nazisme nog niet eens! Quatsch dus.

Misschien best 'ns een geschiedenisboek raadplegen. Dan zou u meteen ook weten dat Degrelle, Verschaeve, De Clercq collaborateurs uit de TWEEDE Wereldoorlog waren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Misschien best 'ns een geschiedenisboek raadplegen. Dan zou u meteen ook weten dat Degrelle, Verschaeve, De Clercq collaborateurs uit de TWEEDE Wereldoorlog waren.

Ik zeg niet dat dat niet zo is. Ik zeg alleen dat het Vlaams nationalisme niet een verband heeft met het nazisme, omdat dezelfde alliantie tussen Vlamingen en Duitsers ook al bestond vóór het ontstaan van het nazisme!

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zeg niet dat dat niet zo is. Ik zeg alleen dat het Vlaams nationalisme niet een verband heeft met het nazisme, omdat dezelfde alliantie tussen Vlamingen en Duitsers ook al bestond vóór het ontstaan van het nazisme!

Dus... omdat er al een band met Duitsland was vóór het nazisme, was er geen band met het nazisme (

"Ik zie niet hoe Vlaams nationalisme en nazisme verband houden"

?)??
Vreemde logica...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dus... omdat er al een band met Duitsland was vóór het nazisme, was er geen band met het nazisme (?)??

Neen, want de alliantie is in principe hetzelfde. Dat de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog nazi's waren, moet je (zelfs onder die omstandigheden) als bijzaak zien. Het Belgisch establishment was namelijk weer neergehaald.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen, want de alliantie is in principe hetzelfde. Dat de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog nazi's waren, moet je (zelfs onder die omstandigheden) als bijzaak zien. Het Belgisch establishment was namelijk weer neergehaald.

Die naïeve Vl-nat. schaapjes hadden niet door dat die goeie ouwe Duitsers intussen nazi's waren?? Ook Verschaeve niet, die preekte dat "Vlaanderen God moest danken omdat hij Hitler op aarde had doen verschijnen"?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Bullshit.
Geen enkele Belgicist haalt het vandaag in zijn hoofd om Degrelle en kornuiten hun "voorbeeld" te noemen. Terwijl Vlaams-nationalisten zoals Dewinter zich wél openlijk beroepen op bv. Verschaeve en De Clercq.

Uh, d�*t is toch een belgicistische partij?
http://www.lsp-mas.be/blokbuster/sit...hp?storyid=199

Een bron uit voor u onverdachte hoek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar 'Vlamingen' zijn de Antwerpenaren nooit geweest. Eerder nog 'Brabanders' indien we gans de geschiedenis in aanmerking nemen. Heel veel is overhoop gegooid door de Spanjaarden en de secessie Noord-Zuid. Antwerpenaren waren dan 'zuidelijke Nederlanders' waarvan er velen protestant waren in Antwerpen en uitweken naar voornamelijk Amsterdam en enkele andere steden van Noord-Nederland. Allemaal niets met 'Vlamingen' en Vlaanderen te maken.

Jammer voor u, maar de geschiedenis kent haar verloop, evoluties, veranderingen... Ook in de begrippen.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=42377

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Die naïeve Vl-nat. schaapjes hadden niet door dat die goeie ouwe Duitsers intussen nazi's waren?? Ook Verschaeve niet, die preekte dat "Vlaanderen God moest danken omdat hij Hitler op aarde had doen verschijnen"?

Begrijp dit: Een vijand van je vijand is je vriend.

[Eisie]

[quote=system;2954044]

if (window.runOnloadHook) runOnloadHook();[/quote

Ja dat is juist. Maar dat Vlaanderen waarnaar uw wapenschild van het graafschap Vlaanderen verwijst, is een heel ander grondgebied dan het Vlaanderen waar wij het nu over hebben. Wij Limburgers hoorden bijvoorbeeld voor een groot stuk bij het prinsbisdom Luik. Leuven bij het hertogdom Brabant. En het wapen van de hertogen van Brabant was:


Het wapenschild van de hertogen van Brabant.
En het is precies alsof de duivel ermee gemoeid is, maar het zijn toevallig de drie kleuren van de Belgische vlag.

En het wapenschild van de Prinsbisdom was:



En dat schild dateert vermoedelijk van rond 980-982.

U kunt natuurlijk ook zo zien : Er is een verschil van kleur ( rode nagels) tussen de twee wapenschilden maar het blijft een leeuw en dat nu juist is het symbool wat vlaanderen verenigt , de hertogen van Brabant waren vazalen van de Franse koning , of ze nu wilden of niet . Het feodaal stelsel was eigelijk ook een systeem van onderdrukking men had weinig of geen keuze .


Toch was de voertaal van het gewone volk zeker niet het Frans maar het
Diets . Als genealoog ( stamboomkundige ) zit ik veel in archieven en doorsnuffel allerlei oude akten . En ja wat kan men zien : oude akten in corespondentie met de franse koningen is uiteraard in het Frans gesteld .
Maar wat de gewone man aangaat is steeds in het oud nederlands .

schepenregisters enz werden in het Nederlands opgesteld .
Er was toen inderdaad sprake van verschillende graafschappen maar ik ben nooit het graafschap "Belgie" tegengekomen . En daar als taal tussen het
graafschap Brabant en en het graafschap Vlaanderen in ambtelijke stukken
het Nederlands wordt gebezigd denk ik wel te kunnen stellen dat zij meer
verwant zijn met elkaar dan met het Franstalige gebied

[Adam Smith]

[quote=Eisie;2954748]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U kunt natuurlijk ook zo zien : Er is een verschil van kleur ( rode nagels) tussen de twee wapenschilden maar het blijft een leeuw en dat nu juist is het symbool wat vlaanderen verenigt , de hertogen van Brabant waren vazalen van de Franse koning , of ze nu wilden of niet . Het feodaal stelsel was eigelijk ook een systeem van onderdrukking men had weinig of geen keuze .


Toch was de voertaal van het gewone volk zeker niet het Frans maar het
Diets . Als genealoog ( stamboomkundige ) zit ik veel in archieven en doorsnuffel allerlei oude akten . En ja wat kan men zien : oude akten in corespondentie met de franse koningen is uiteraard in het Frans gesteld .
Maar wat de gewone man aangaat is steeds in het oud nederlands .

schepenregisters enz werden in het Nederlands opgesteld .
Er was toen inderdaad sprake van verschillende graafschappen maar ik ben nooit het graafschap "Belgie" tegengekomen . En daar als taal tussen het
graafschap Brabant en en het graafschap Vlaanderen in ambtelijke stukken
het Nederlands wordt gebezigd denk ik wel te kunnen stellen dat zij meer
verwant zijn met elkaar dan met het Franstalige gebied

De Graven van Vlaanderen waren (de jure) vazallen van de Franse kroon (tot1526/1529), met als uitzondering Rijks Vlaanderen( grofweg Vlaanderen ten oosten van de Schelde) wat een leen van het Heilig Roomse Rijk was. (het Franse Leen wordt ook wel Kroon Vlaanderen genoemd). Het Hertogdom Brabant (en territoriale voorgangers) heeft altijd binnen de grenzen van het Heilig Roomse Rijk gelegen en was (de jure) dan ook een Leen van het Heilig Roomse Rijk en dus (in naam) vazal van de Heilig Roomse Keizer. Als je dan al met feiten begin te strooien, zorg dan dat ze kloppen. Misschien een tip, controleer ze in het vervolg even.

[Adam Smith]

Als eventuele ondersteuning een kaartje gevonden op wiki commons

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Tot ver na de oorlog zijn kinderen opgevoed met de idee dat je geen eten weggooit (of laat liggen). Dat heeft een tijd lang geresulteerd in het 'niet meer bereiden dan je inschat dat nodig is' en het verwerken van zogenaamde 'kliekjes'.

Ik ben ook zo grootgebracht hoor. In hartje "Bourgondisch" België. En ik pas het nog steeds toe.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik ben ook zo grootgebracht hoor. In hartje "Bourgondisch" België. En ik pas het nog steeds toe.

So do I !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De Graven van Vlaanderen waren (de jure) vazallen van de Franse kroon (tot1526/1529), met als uitzondering Rijks Vlaanderen( grofweg Vlaanderen ten oosten van de Schelde) wat een leen van het Heilig Roomse Rijk was. (het Franse Leen wordt ook wel Kroon Vlaanderen genoemd). Het Hertogdom Brabant (en territoriale voorgangers) heeft altijd binnen de grenzen van het Heilig Roomse Rijk gelegen en was (de jure) dan ook een Leen van het Heilig Roomse Rijk en dus (in naam) vazal van de Heilig Roomse Keizer. Als je dan al met feiten begin te strooien, zorg dan dat ze kloppen. Misschien een tip, controleer ze in het vervolg even.

Dit is allemaal juist. Leuke zaak om te weten echter is dat de Vlaamse graaf de leeuw alsook de kleuren geel en zwart aannam om zich duidelijk te distanciëren van zijn leenheer. Dat deed hij natuurlijk in een periode toen de Franse koning zwak stond en de graaf sterk. De leeuw kwam inderdaad uit Brabant en de kleuren waren die van de keizer van het Heilig Roomse Rijk. Voor de toenmalige Franse koning moet dit aangekomen zijn als een ware provocatie.