Kerk boos om spotje over Jezus

[Zyp]

[quote=Queensburry;2962666]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Een ongelovige met een goddelijk onfeilbaarheidscomplex! Prachtig
Trouwens, waar haar je het dat IK gelovig zou zijn? Dat ik niet meeloop in het beledigen van de kerk en de Christusfiguur, maakt me nog geen gelovige! Hier zijn we weer bij mijn argument aanbeland: beledigingen zijn helemaal geen argumenten voor of tegen, het toont gewoon een gebrek aan respect.

Ik denk eerlijk dat het 'beledigen' van god en geloof, eerder moet gezien worden als één van de laatste middelen die worden gebruikt om iemand 'wakker' te schudden... De muur van 'geen argumenten' willen aanvaarden kan soms zeer hoog zijn van gelovigen hun kant. Want wees eerlijk, schrap uit geloof wat niet strookt met natuurwetten en gangbare wetenschap en wat hou je over? een mooi boek dat eigenlijk maar een zaak blijft herhalen : Behandel anderen zoals je zelf wil behandelt worden, en heb elkander lief...

niet echt iets waar je de geloof voor nodig hebt om toe te komen...

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

1. ik zie niet in hoe iemand die geloofd iemand anders ongelukkig kan maken? mss een vb?

2. geluk is absoluut, dwz, niemand anders kan zeggen of jij al dan niet gelukkig bent. Zou er trouwens iets bestaan als zijnde 'vals geluk'? het geluk is echt, de redenen waarop het gebaseerd is mss niet, maar het gevoel wel.
3. voor zover ik weet zijn mij nog geen gevallen bekend.

1. Doordat mensen geloven krijgen ze voorang op de wet. Als voorbeeld haal ik de pastoor van (was het) eindhoven (?) aan die elke morgen de kerkklokken luidt en nu op politiebevel dat niet meer mag doen.
Een makkelijker voorbeeld zou zijn om alle godsdienstoorlogen op te voeren. Met de kruisvaarten op kop omdat daar geen enkel andere reden dan religie was.
2. Het 9 jarig meisje dat aan de paus toestemming vroeg om abortus te plegen na de verkrachting door haar vader, die niet kreeg en dan toen ze het wel liet doen geexcommuniceerd werd, samen met heel haar familie en de betrokken dokters, is doodongelukkig. Ze dacht dat ze gelukkig was met geloof en ze is nu doodsbang want ze weet dat ze naar de hel gaat.
3. Hierboven staat ergens een link naar die bisschop die aan zijn gelovigen verteld dat je van condooms aids krijgt. Zij geloven dat en gaan dood. Massa's.

[Travis66]

[quote=Zyp;2962689]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Ik denk eerlijk dat het 'beledigen' van god en geloof, eerder moet gezien worden als één van de laatste middelen die worden gebruikt om iemand 'wakker' te schudden... De muur van 'geen argumenten' willen aanvaarden kan soms zeer hoog zijn van gelovigen hun kant. Want wees eerlijk, schrap uit geloof wat niet strookt met natuurwetten en gangbare wetenschap en wat hou je over? een mooi boek dat eigenlijk maar een zaak blijft herhalen : Behandel anderen zoals je zelf wil behandelt worden, en heb elkander lief...

niet echt iets waar je de geloof voor nodig hebt om toe te komen...

Prachtige post. Die deed deugd.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

1. Doordat mensen geloven krijgen ze voorang op de wet. Als voorbeeld haal ik de pastoor van (was het) eindhoven (?) aan die elke morgen de kerkklokken luidt en nu op politiebevel dat niet meer mag doen.

Dus u zegt het ook zelf, ook gelovigen moeten zich aan de wetten houden.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Een makkelijker voorbeeld zou zijn om alle godsdienstoorlogen op te voeren. Met de kruisvaarten op kop omdat daar geen enkel andere reden dan religie was.

Dat is een zeer pijnlijk punt bij alle religies, personen die hun 'geloof' zo serieus nemen dat ze geen andere visie dulden... De PEST in geloof, waar ironisch genoeg, de volgelingen van hetzelfde geloof altijd de laatste lijken om die fundi's een halt toe te roepen. Dat stoort mij ook wel wat, eerlijk gezegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

2. Het 9 jarig meisje dat aan de paus toestemming vroeg om abortus te plegen na de verkrachting door haar vader, die niet kreeg en dan toen ze het wel liet doen geexcommuniceerd werd, samen met heel haar familie en de betrokken dokters, is doodongelukkig. Ze dacht dat ze gelukkig was met geloof en ze is nu doodsbang want ze weet dat ze naar de hel gaat.

Wat je hier nu verteld is eigenlijk een uitwas, een gevolg van.... het aaneleren van geloof op scholen... het gevolg van een geloof te pushen in een verstand dat er niet rijp voor is en niet anders kan of beter weet dan het TE serieus te nemen. Een mogenlijk beginfase naar de personen die ik hierboven heb vernoemd, maar wel 'mogenlijk', niet 'altijd'.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

3. Hierboven staat ergens een link naar die bisschop die aan zijn gelovigen verteld dat je van condooms aids krijgt. Zij geloven dat en gaan dood. Massa's.

Niet goed te praten natuurlijk, men verwacht dan dat de 'leider' als er een is ,van die religie daar dan een stokje voor steekt, maar dat gebeurt vaak niet. Iets zoals ik al zei volledig vanboven, dat mij wel lastig maakt.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Ik denk eerlijk dat het 'beledigen' van god en geloof, eerder moet gezien worden als één van de laatste middelen die worden gebruikt om iemand 'wakker' te schudden...

De meeste gelovigen hebben tenminste niet de pretentie dat ze de waarheid in pacht hebben, en dat hun opinietje met alle middelen moet opgedrongen worden aan mensen met andere opinietjes. Maar daar heeft u dan blijkbaar weer geen last van.

De muur van 'geen argumenten' willen aanvaarden kan soms zeer hoog zijn van gelovigen hun kant. Want wees eerlijk, schrap uit geloof wat niet strookt met natuurwetten en gangbare wetenschap en wat hou je over? een mooi boek dat eigenlijk maar een zaak blijft herhalen : Behandel anderen zoals je zelf wil behandelt worden, en heb elkander lief...

niet echt iets waar je de geloof voor nodig hebt om toe te komen...

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De meeste gelovigen hebben tenminste niet de pretentie dat ze de waarheid in pacht hebben, en dat hun opinietje met alle middelen moet opgedrongen worden aan mensen met andere opinietjes. Maar daar heeft u dan blijkbaar weer geen last van.

De meeste gelovigen hebben tenminste niet de pretentie dat ze de waarheid in pacht hebben :

en dat hun opinietje met alle middelen moet opgedrongen worden aan mensen met andere opinietjes.

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De meeste gelovigen hebben tenminste niet de pretentie dat ze de waarheid in pacht hebben, en dat hun opinietje met alle middelen moet opgedrongen worden aan mensen met andere opinietjes. Maar daar heeft u dan blijkbaar weer geen last van.

Dat is de nagel op de kop. De Westerse fundamentalisten moeten tegenwoordig in de hoek van de anti-katholieken gezocht worden (wat iets anders is dan een ongelovige).

... Misschien daarom dat de moslimintegristen zo welkom zijn bij de radicaal anti-Katholieke socialisten, onder het motto: "Fundamentalisten aller landen, verenigt u!"

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Dat is de nagel op de kop. De Westerse fundamentalisten moeten tegenwoordig in de hoek van de anti-katholieken gezocht worden (wat iets anders is dan een ongelovige).

... Misschien daarom dat de moslimintegristen zo welkom zijn bij de radicaal anti-Katholieke socialisten, onder het motto: "Fundamentalisten aller landen, verenigt u!"

Fundi? wie stuurt er zijn kinderen naar een school waar men hun hoofd volstopt met zulke zaken op een leeftijd dat ze het verschil niet kennen tussen de paus en sinterklaas?

Wie voelt zich geroepen om iemand te initieren in een geloof nog voor de ogen wel en goed open zijn?

juist, Die ongelovigen toch he...

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De meeste gelovigen hebben tenminste niet de pretentie dat ze de waarheid in pacht hebben, en dat hun opinietje met alle middelen moet opgedrongen worden aan mensen met andere opinietjes. Maar daar heeft u dan blijkbaar weer geen last van.

Wetenschap is gebaseerd op feiten. Zodra er iemand in staat is om een bewijs te leveren dat een bepaalde stelling onwaar is, wordt hij door de rest van de wetenschappers met lof overladen.
Gelovigen hebben dogma's die niet ter discussie staan.

Wie van de twee heeft een open geest?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De meeste gelovigen hebben tenminste niet de pretentie dat ze de waarheid in pacht hebben, en dat hun opinietje met alle middelen moet opgedrongen worden aan mensen met andere opinietjes. Maar daar heeft u dan blijkbaar weer geen last van.

Neen, het is inderdaad algemeen geweten dat de religieuzen als de dood zijn om hun volgelingen slimmer te maken. Daar hebben wij inderdaad geen last van.
Zoals Frank Zappa zei: Get smart and I'll fuck you over sayeth the lord.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Wat je hier nu verteld is eigenlijk een uitwas, een gevolg van.... het aaneleren van geloof op scholen... het gevolg van een geloof te pushen in een verstand dat er niet rijp voor is en niet anders kan of beter weet dan het TE serieus te nemen. Een mogenlijk beginfase naar de personen die ik hierboven heb vernoemd, maar wel 'mogenlijk', niet 'altijd'.

Inderdaad, een slecht voorbeeld op de vraag die u stelde. Het ging hier over het feit dat er geen vals geluk bestaat, correct?

Wel, deze dan: Dus jij zegt, het geluk van een bedelaar die 100 euro vindt, is even oprecht als het geluk van een miljonair die net zijn 17de paleis bekijkt voor de eerste keer. Dat klopt wel denk ik.

Maar er zijn ook gradaties in geluk, je kan een beetje gelukkig zijn of dolgelukkig. Dus als ik mijn stelling verander in "wat als dat geluk een groter geluk in de weg staat?"

Ben je dan mee?

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Westerse fundamentalisten

Een fundamentalist is iemand iets nooit in vraag stelt tegen elk feit in.
Of zijn we fundamentalist omdat we nooit bullshit aanvaarden? Dan vind ik het een eretitel

[Yancy]

Feeling sad?

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Inderdaad, een slecht voorbeeld op de vraag die u stelde. Het ging hier over het feit dat er geen vals geluk bestaat, correct?

Wel, deze dan: Dus jij zegt, het geluk van een bedelaar die 100 euro vindt, is even oprecht als het geluk van een miljonair die net zijn 17de paleis bekijkt voor de eerste keer. Dat klopt wel denk ik.

Maar er zijn ook gradaties in geluk, je kan een beetje gelukkig zijn of dolgelukkig. Dus als ik mijn stelling verander in "wat als dat geluk een groter geluk in de weg staat?"

Ben je dan mee?

is gelukkig zijn dan niet absoluut? je bent gelukkig of je bent het niet?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

is gelukkig zijn dan niet absoluut? je bent gelukkig of je bent het niet?

Neen, dat vind ik niet. Anders zou bijvoorbeeld het woord dolgelukkig geen functie hebben. Je hebt geluk waarbij je een glimlach krijgt, en je hebt geluk dat je wil uitschreeuwen.
Iemand kan gelukkig zijn omdat hij vandaag eten heeft, hoe zou die zich voelen als hij ook voor de volgende week eten krijgt? Toch niet hetzelfde.

Ik geef mijn vrouw soms meer dan 1 cadeau. Ze is gelukkig met het eerste, en dan krijgt ze het tweede. Als geluk absoluut is, heeft het geen enkele zin om er een tweede te geven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Dat is de nagel op de kop. De Westerse fundamentalisten moeten tegenwoordig in de hoek van de anti-katholieken gezocht worden (wat iets anders is dan een ongelovige).

... Misschien daarom dat de moslimintegristen zo welkom zijn bij de radicaal anti-Katholieke socialisten, onder het motto: "Fundamentalisten aller landen, verenigt u!"

Misschien hebben die 'anti-katholieken' zoals u ze noemt, goede leermeesters gehad. Want meestal zijn dit ex-katholieken.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, dat vind ik niet. Anders zou bijvoorbeeld het woord dolgelukkig geen functie hebben. Je hebt geluk waarbij je een glimlach krijgt, en je hebt geluk dat je wil uitschreeuwen.
Iemand kan gelukkig zijn omdat hij vandaag eten heeft, hoe zou die zich voelen als hij ook voor de volgende week eten krijgt? Toch niet hetzelfde.

Ik geef mijn vrouw soms meer dan 1 cadeau. Ze is gelukkig met het eerste, en dan krijgt ze het tweede. Als geluk absoluut is, heeft het geen enkele zin om er een tweede te geven.

tweede cadeau, als hint aan haar om jou gelukkig te maken? hehehe

[Queensburry]

Zo een forum is toch wel interessant!
Ik heb de boodschap hier begrepen: de zichzelf zo progressief, rationeel en tolerant beschouwde ongelovigen eigenen zich het recht - neen, de plicht! - toe, om op het hoofd te kakken van al degenen die het niet eens zijn met hun dogma dat er geen God is, er geen God mag zijn, en dat er zelfs niet over de mogelijkheid van een eventuele God mag gesproken worden.

Ik ken jullie maar al te goed: zelfs de filosofisch razend interessante discussies over de mogelijkheid van het antropologisch dualisme wordt onmogelijk gemaakt door het cliché van "God de Vader met de lange witte baard" op tafel te gooien en te ridiculiseren. En wat moet het toch heerlijk zijn zo'n simpel en eenduidend wereldbeeld te hebben!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Zo een forum is toch wel interessant!
Ik heb de boodschap hier begrepen: de zichzelf zo progressief, rationeel en tolerant beschouwde ongelovigen eigenen zich het recht - neen, de plicht! - toe, om op het hoofd te kakken van al degenen die het niet eens zijn met hun dogma dat er geen God is, er geen God mag zijn, en dat er zelfs niet over de mogelijkheid van een eventuele God mag gesproken worden.

Ik ken jullie maar al te goed: zelfs de filosofisch razend interessante discussies over de mogelijkheid van het antropologisch dualisme wordt onmogelijk gemaakt door het cliché van "God de Vader met de lange witte baard" op tafel te gooien en te ridiculiseren. En wat moet het toch heerlijk zijn zo'n simpel en eenduidend wereldbeeld te hebben!

U vergeet dat u zelf wat dogmatisch denkt: u scheert iedereen over dezelfde kam zoals de katholieken vroeger deden met de 'ketters'. Volgens mij hebt u dit forum helemaal niet begrepen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergeet dat u zelf wat dogmatisch denkt: u scheert iedereen over dezelfde kam zoals de katholieken vroeger deden met de 'ketters'. Volgens mij hebt u dit forum helemaal niet begrepen.