Egoïsten of sukkelaars? - Pagina 15

Jan van den Berghe · 12 oktober 2007, 06:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het valt inderdaad op hoeveel Portugezen er in Lux werken/wonen.

Maar dat zijn vaak mensen in de lagere sociale klasse, denk ik. Dus weinig invloed.

En... Portugal heeft waarschijnlijk weinig ervaring met "taalimperialisme" en zal hun taalgenoten ook niet gesteund hebben.

De FR in de Rand zullen wel meer steun krijgen.

"U denkt..." In het Groothertogdom vind je tegenwoordig Portugezen (of Portugeestaligen met Luxemburgse nationaliteit of met dubbele nationaliteit daar de Portugese wetgeving dit toelaat) in allerlei sociale lagen. Die mensen hebben zelfs een Portugeestalig lager onderwijsnet uitgewerkt dat evenwel niet door de Luxemburgse overheid werd erkend. Ook zijn er meerdere Portugeestalige radiostations.

Jan van den Berghe · 12 oktober 2007, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

En indien VL het minderheidsverdrag niet ondertekent, zal dat alleen maar het wantrouwen (van Europa) opwekken over de verborgen agenda (vernederlandsing) van de VL.

U blijft de Raad van Europa verwarren de Europese Unie. Daarenboven is het zo dat de EU zich met die zaken niet al teveel bezig houdt. De Baltische staten hebben ook hun bijzonder strenge taalwetgeving ten opzichte van de Russischtaligen kunnen behouden. En die wetgeving is duizendmaal strenger, dwingender en uitsluitend dan de bestaande taalwetgeving in België.

straatrue · 12 oktober 2007, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft de Raad van Europa verwarren de Europese Unie. Daarenboven is het zo dat de EU zich met die zaken niet al teveel bezig houdt. De Baltische staten hebben ook hun bijzonder strenge taalwetgeving ten opzichte van de Russischtaligen kunnen behouden. En die wetgeving is duizendmaal strenger, dwingender en uitsluitend dan de bestaande taalwetgeving in België.

Nogmaals de Franstalige lobby is iets anders dan Rusland: hebben niets te zeggen binnen de "Europa".

Jan van den Berghe · 12 oktober 2007, 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nogmaals de Franstalige lobby is iets anders dan Rusland: hebben niets te zeggen binnen de "Europa".

De Franstalige lobby heeft al meerdere malen zaken geprobeerd, maar iedere keer hebben de Vlamingen, met hulp van anderen erbij, de RvE-rapporten zwaar geamendeerd zodat die eigenlijk tot nul werden herleid.

De Franstalige lobby heeft bij de Raad van Europa tot nu toe eigenlijk niets bereikt. Ik zie geen reden waarom dat in de toekomst anders zou zijn. Daarenboven is het zo dat de Raad van Europa niet de Europese Unie is. Dat zijn twee totaal verschillende zaken.

Knuppel · 12 oktober 2007, 07:57

Citaat:

En indien VL het minderheidsverdrag niet ondertekent, zal dat alleen maar het wantrouwen (van Europa) opwekken over de verborgen agenda (vernederlandsing) van de VL.

De vernederlandsing van de VL.
Echt iets om wantrouwen op te wekken.....

straatrue · 12 oktober 2007, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De vernederlandsing van de VL.
Echt iets om wantrouwen op te wekken.....

Francofonen, tercht of onterecht bang dat hun cultuur en taal zal onderdrukt worden.
Beter het zekere voor het onzekere nemen is hun leuze en nu al van hun oren maken.

Jan van den Berghe · 12 oktober 2007, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Francofonen, tercht of onterecht bang dat hun cultuur en taal zal onderdrukt worden.
Beter het zekere voor het onzekere nemen is hun leuze en nu al van hun oren maken.

Hun manier van reageren heeft in Vlaanderen juist het omgekeerde gevolg van wat ze betrachten. Dit zorgt er alleen maar voor dat de politieke wereld nog minder geneigd zal zijn daarop in te gaan (alleen al uit electorale beweegredenen). Daarnaast is binnen de EU ieder land nog steeds soeverein in het bepalen van de taalregels. Frankrijk wordt ook niet onder druk gezet vanuit de EU om nu eindelijk eens de historische minderheidstalen op Frans grondgebied te erkennen.

Daarenboven vallen de Franstaligen niet onder de definitie van "minderheid" zoals de Raad van Europa heeft vooropgesteld. Ze horen zich bijgevolg, net als alle andere migranten, aan te passen aan de geldende regels in een land of taalgebied.

straatrue · 12 oktober 2007, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hun manier van reageren heeft in Vlaanderen juist het omgekeerde gevolg van wat ze betrachten. Dit zorgt er alleen maar voor dat de politieke wereld nog minder geneigd zal zijn daarop in te gaan (alleen al uit electorale beweegredenen). Daarnaast is binnen de EU ieder land nog steeds soeverein in het bepalen van de taalregels. Frankrijk wordt ook niet onder druk gezet vanuit de EU om nu eindelijk eens de historische minderheidstalen op Frans grondgebied te erkennen.

Daarenboven vallen de Franstaligen niet onder de definitie van "minderheid" zoals de Raad van Europa heeft vooropgesteld. Ze horen zich bijgevolg, net als alle andere migranten, aan te passen aan de geldende regels in een land of taalgebied.

Die minderheidstalen zijn niet meer springlevend in Frankrijk.
Ze zijn er (helaas) in geslaagd om die bijv. (zelden of) nooit als onderwjstaal te laten erkennen.

Zelf wellicht voor Bretons te laat om gered te worden.

Eddy B · 14 oktober 2007, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Die minderheidstalen zijn niet meer springlevend in Frankrijk.
Ze zijn er (helaas) in geslaagd om die bijv. (zelden of) nooit als onderwjstaal te laten erkennen.

Zelf wellicht voor Bretons te laat om gered te worden.

In het door Frankrijk geannexeerde stuk Vlaanderen spreekt men hier en daar nog Vlaams, en wordt die taal nog doorgegeven aan de kinderen/kleinkinderen. Natuurlijk is Frans er de voertaal, maar het Vlaams is niet dood. Er wordt zelfs les gegeven in het Vlaams voor diegenen die willen de taal beter leren!

stab · 14 oktober 2007, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat die gebarentaal betreft, dat klopt. Gisteren wees me een Franssprekende kassierster in gebarentaal, in een Colruyt in Vlaanderen de weg naar de afdeling met sloggi damesslips.

Er is in dit citaat een substantief dat ik in het vetjes zou willen zetten.

Jan van den Berghe · 14 oktober 2007, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Die minderheidstalen zijn niet meer springlevend in Frankrijk.
Ze zijn er (helaas) in geslaagd om die bijv. (zelden of) nooit als onderwjstaal te laten erkennen.

Zelf wellicht voor Bretons te laat om gered te worden.

In Frankrijk is het Duits/Elsassisch wel nog springlevend, vooral omdat het een belangrijke meerwaarde is voor de Fransen om in het nabijgelegen Duitsland werk te vinden en te krijgen.

Bretoens heeft het moeilijk, maar zal zeker nog blijven bestaan. Er worden belangrijke inspanningen geleverd die ook vruchten afwerpen: de Diwanscholen hebben een steeds stijgend aantal leerlingen en zelfs ouders waarvan de overgrootouders al geen Bretoens meer praatten, sturen hun kinderen naar Bretoenstalige scholen. Bretoens leren en praten is tegenwoordig trouwens "cool". Ook het Baskisch doet het in Frankrijk ook nog relatief goed; in ieder geval beter dan dan het Bretoens.

De situatie waarin het Vlaams is daarentegen wel onrustwekkend. Ook het Occitaans is zwaar op de terugweg.

Feit is echter, en daar gaat u aan voorbij, dat die precaire situatie van de historische minderheidstalen volledig te wijten is aan de repressieve taalpolitiek van Frankrijk. De EU heeft daar echter nooit een punt van gemaakt. Ik zie hogenaamd geen reden waarom de EU Vlaanderen op de vingers zou tikken als het de faciliteiten terugschroeft. Ook Duitsland heeft dat na de Wende trouwens gedaan met de Sorbische taalrechten.

straatrue · 14 oktober 2007, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

In het door Frankrijk geannexeerde stuk Vlaanderen spreekt men hier en daar nog Vlaams, en wordt die taal nog doorgegeven aan de kinderen/kleinkinderen. Natuurlijk is Frans er de voertaal, maar het Vlaams is niet dood. Er wordt zelfs les gegeven in het Vlaams voor diegenen die willen de taal beter leren!

Eddy, ik heb wel eens contact met mensen uit Noord-Frankrijk. Enkele van die mensen dragen Vlaanderen in hun hart; maar ook zij vrezen dat het te laat is voor NL in Noord-FR.

En... er is ook nog altijd strijd tussen West-Vlaams en ABN leren.

Binnenkort zie ik nog een jonge vrouw die NL geleerd heeft aan de unief in Duinkerken. Spreekt het uitstekend. Even vragen wat zij van de toestand denkt.

straatrue · 14 oktober 2007, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"U denkt..." In het Groothertogdom vind je tegenwoordig Portugezen (of Portugeestaligen met Luxemburgse nationaliteit of met dubbele nationaliteit daar de Portugese wetgeving dit toelaat) in allerlei sociale lagen. Die mensen hebben zelfs een Portugeestalig lager onderwijsnet uitgewerkt dat evenwel niet door de Luxemburgse overheid werd erkend. Ook zijn er meerdere Portugeestalige radiostations.

Wie weet, als ze nog een tijdje doordoen; dan krijgen ze misschien toch nog een erkenning.

Doet me denken aan de USA; een Amerikaan vertelde mij onlangs dat je in bepaalde delen van de USA amper Engels hoeft te kennen; je kunt ongeveer alles doen in het Spaans.

Jan van den Berghe · 14 oktober 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

In het door Frankrijk geannexeerde stuk Vlaanderen spreekt men hier en daar nog Vlaams, en wordt die taal nog doorgegeven aan de kinderen/kleinkinderen. Natuurlijk is Frans er de voertaal, maar het Vlaams is niet dood. Er wordt zelfs les gegeven in het Vlaams voor diegenen die willen de taal beter leren!

Vlaams is inderdaad nog niet dood, maar het verkeert wel in een precaire situatie. Door jarenlange werking in Frans-Vlaanderen heb ik enig zicht gekregen op de taalsituatie, en die is niet altijd echt hoopgevend. Wel zijn er inderdaad lessen Vlaams, maar die zijn echt niet altijd van goede kwaliteit (sommige worden gegeven door mensen die zelf niet van huis uit Vlaamstalig zijn en die het aangeleerde Vlaams met een soms wel heel zwaar Frans accent spreken).

Eddy B · 14 oktober 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Eddy, ik heb wel eens contact met mensen uit Noord-Frankrijk. Enkele van die mensen dragen Vlaanderen in hun hart; maar ook zij vrezen dat het te laat is voor NL in Noord-FR.

En... er is ook nog altijd strijd tussen West-Vlaams en ABN leren.

Binnenkort zie ik nog een jonge vrouw die NL geleerd heeft aan de unief in Duinkerken. Spreekt het uitstekend. Even vragen wat zij van de toestand denkt.

Inderdaad hebben ze daar een raar soort heimwee, want de meesten kennen de Vlaamsvoeldheid slechts van hun grootouders. Die de taal kennen, zijn een beetje verlegen om ze te spreken tegen andere Vlamingen, omdat ze hun kennis ervan te min achten, hoewel het voor mij klonk als goed verstaanbaar "bachten de kuppes"

Maar idd denk ik dat we dat Vlaanderen moeten vergeten in de huidige context, want ik zie Frankrijk niet gauw die regio uit handen geven. Zouden ze niet willen ruilen voor Wallonië?

DebianFox · 14 oktober 2007, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Maar idd denk ik dat we dat Vlaanderen moeten vergeten in de huidige context, want ik zie Frankrijk niet gauw die regio uit handen geven. Zouden ze niet willen ruilen voor Wallonië?

Uitstekend idee! Wie weet willen ze nog de Franse Westhoek afgeven in ruil voor Wallonie, Rijsels-Vlaanderen mogen ze houden.

Jan van den Berghe · 14 oktober 2007, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wie weet, als ze nog een tijdje doordoen; dan krijgen ze misschien toch nog een erkenning.

Doet me denken aan de USA; een Amerikaan vertelde mij onlangs dat je in bepaalde delen van de USA amper Engels hoeft te kennen; je kunt ongeveer alles doen in het Spaans.

Er komt geen erkenning van het Portugees. Alle wettelijke mogelijkheden zijn immers definitief en onherroepelijk afgeblokt door de Luxemburgse overheid.

In de VS neemt een steeds groter aantal staten maatregelen om het Engels als enige ambtelijke taal veilig te stellen.

straatrue · 14 oktober 2007, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er komt geen erkenning van het Portugees. Alle wettelijke mogelijkheden zijn immers definitief en onherroepelijk afgeblokt door de Luxemburgse overheid.

In de VS neemt een steeds groter aantal staten maatregelen om het Engels als enige ambtelijke taal veilig te stellen.

Ik vraag me dan altijd af: stel dan een taal en cultuur dan zo levenskrachtig (imperialistisch?) is, dat die taal toch de meerderheid van de bevoling gaat uitmaken. Wat dan?

straatrue · 14 oktober 2007, 10:21

En heeft Bush ook geen toespraken in het Spaans gehouden? Om kiezers terwille te zijn, doen men soms verrassende dingen.
Als je zegt: Spaans kan geen ofiiciële taal worden, moet je tijdens de verkiezingen die taal dan ook niet gebruiken.

straatrue · 14 oktober 2007, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"U denkt..." In het Groothertogdom vind je tegenwoordig Portugezen (of Portugeestaligen met Luxemburgse nationaliteit of met dubbele nationaliteit daar de Portugese wetgeving dit toelaat) in allerlei sociale lagen. Die mensen hebben zelfs een Portugeestalig lager onderwijsnet uitgewerkt dat evenwel niet door de Luxemburgse overheid werd erkend. Ook zijn er meerdere Portugeestalige radiostations.

Dat vind ik toch wel interessante info, Jan.
Laatste keer in Lux voor mij was +/- 10 jaar geleden.

Toont dat niet enkel FR "imperialistiche" pogingen doet.

Wij staren ons vaak blind op de mentaliteit van de Nederlandstaligen die zich vaak heel heel snel aanpassen.
Komt niet omdat wij sympathieker zijn, maar gewoon omdat we vaak niet met genoeg zijn om eisen te stellen en er vaak ook van overtuigd zijn dat onze taal niet veel voorstelt en een kleine taal is (wat op wereldschaal niet zo is; wij zouden kampioen zijn in 2de klasse; om in voetbaltermen te spreken)

14 oktober 2007, 10:21	#299
straatrue Minister-President Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 4.614	En heeft Bush ook geen toespraken in het Spaans gehouden? Om kiezers terwille te zijn, doen men soms verrassende dingen. Als je zegt: Spaans kan geen ofiiciële taal worden, moet je tijdens de verkiezingen die taal dan ook niet gebruiken.