utopisch socialisme==><==realistisch socialisme

guerin · 16 oktober 2007, 19:55

Is liberalisme een utopisch socialisme?Is het marxisme een realistsich socialisme?Ik vraag het u.

duveltje382 · 16 oktober 2007, 19:58

SOCIALISME,moet uit gaan van de kleine man,meer is daar niet aan,maar word o zo veel vergeten ....

Proletariër · 17 oktober 2007, 06:04

Marxisme is de moderne naam van het wetenschappelijk socialisme, waarvan Engels en Marx de grondleggers zijn.

guerin · 17 oktober 2007, 08:58

Is socialisme utopisch of realistisch?T'is toch een simpel vraag!

abou Anis · 17 oktober 2007, 09:28

Het antwoord is ook simpel dan: ja.

Zonder dank.

jamás será vencido · 17 oktober 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

SOCIALISME,moet uit gaan van de kleine man,meer is daar niet aan,maar word o zo veel vergeten ....

Socialisme moet uitgaan van de problemen van de kleine man inderdaad,
daar heb je volledig gelijk in.
Daarna kan over de oplossingen gediscusieerd worden.

jamás será vencido · 17 oktober 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Is socialisme utopisch of realistisch?T'is toch een simpel vraag!

Je kan ook een utopisch ideaal nastreven,
om van daaruit de meest realistische samenleving te bekomen.

Socialisme heeft naar mijn mening een ernstige wetenschappelijke kritiek op het liberalisme en kapitlaisme die zeer realistisch is,
het antwoord dat zij naar voren schuift is echter in bepaalde mate soms utopisch, je kan de toekomst immers zeer moeilijk voorspellen,
wat je wel kan doen is kijken naar het verleden en zien wat er gedurende heel het verleden is misgelopen en dat trachten te veranderen,
door alle slechte zaken te veranderen (zoals bijvoorbeeld uitbuiting) bekom je uiteindelijk een realistisch positief alternatief.

vlijmscherp · 17 oktober 2007, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Socialisme moet uitgaan van de problemen van de kleine man inderdaad,
daar heb je volledig gelijk in.
Daarna kan over de oplossingen gediscusieerd worden.

en daar zit het probleem, zie naar het activeren van werklozen, is dat in het belang van de kleine man of niet? ik vind van wel en wordt dus onmiddellijk als liberaal bekeken...

guerin · 17 oktober 2007, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en daar zit het probleem, zie naar het activeren van werklozen, is dat in het belang van de kleine man of niet? ik vind van wel en wordt dus onmiddellijk als liberaal bekeken...

Dat activering komt er omdat werklozen gedesactiveerd werden!Anders moest men ze toch niet activeren,niet?

Dus eerst iets doen tegen dat desactiveren lijkt mij het best.

guerin · 17 oktober 2007, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Je kan ook een utopisch ideaal nastreven,
om van daaruit de meest realistische samenleving te bekomen.

Is een utopisch ideaal dan een reëel mogelijkheid?Is het dan nog een utopie?

Citaat:

Socialisme heeft naar mijn mening een ernstige wetenschappelijke kritiek op het liberalisme en kapitlaisme die zeer realistisch is,
het antwoord dat zij naar voren schuift is echter in bepaalde mate soms utopisch, je kan de toekomst immers zeer moeilijk voorspellen,
wat je wel kan doen is kijken naar het verleden en zien wat er gedurende heel het verleden is misgelopen en dat trachten te veranderen,
door alle slechte zaken te veranderen (zoals bijvoorbeeld uitbuiting) bekom je uiteindelijk een realistisch positief alternatief.

In hoever is een utopie maakbaar,zijn vooropgestelde idealen ook deze van de mensen?

Bolsjewiek · 17 oktober 2007, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Is liberalisme een utopisch socialisme?Is het marxisme een realistsich socialisme?Ik vraag het u.

Vraag 1) Nee.
Vraag 2) Ja.
Het liberalisme steunt enkel het winstbejag en het egoïsme van het individu.

guerin · 17 oktober 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vraag 1) Nee.
Vraag 2) Ja.
Het liberalisme steunt enkel het winstbejag en het egoïsme van het individu.

Maar het liberaal utopie houd in dat iedereen winst maakt en egoïst is,in die zin is het liberalisme een socialisme.
Egoïsme is geen synoniem voor individualisme!

AdrianHealey · 17 oktober 2007, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vraag 1) Nee.
Vraag 2) Ja.
Het liberalisme steunt enkel het winstbejag en het egoïsme van het individu.

Dan ga jij ervan uit dat alle mensen zuivere (economisch, wrslk) winst nastreven en alle mensen egoïstisch zijn.

Inclusief jezelf.
Zegt meer over jou dan over onze ideologie, eigenlijk.

Proletariër · 17 oktober 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Is socialisme utopisch of realistisch?T'is toch een simpel vraag!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Marxisme is de moderne naam van het wetenschappelijk socialisme, waarvan Engels en Marx de grondleggers zijn.

Lijkt me nochtans een simpel antwoord.
Het enige 'realistische' socialisme dat op onze planeet al bestaan heeft, was in Rusland van 1917 tot 1922. Maar de omstandigheden om het socialisme te bereiken, dat zowel door de utopische als wetenschappelijke socialisten wordt nagestreefd, waren toen niet aanwezig.

Better luck next time.

guerin · 17 oktober 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Lijkt me nochtans een simpel antwoord.
Het enige 'realistische' socialisme dat op onze planeet al bestaan heeft, was in Rusland van 1917 tot 1922. Maar de omstandigheden om het socialisme te bereiken, dat zowel door de utopische als wetenschappelijke socialisten wordt nagestreefd, waren toen niet aanwezig.

Better luck next time.

Iets dat niet lukt is ook niet iest dat realistisch is,dacht ik!En het marxisme is geen wetenschap,he.

Metternich · 17 oktober 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Iets dat niet lukt is ook niet iest dat realistisch is,dacht ik!

Iets dat niet lukt, is iets dat men op een andere manier moet proberen of gewoon nog een keer moet proberen

GaRnaaLBeeR · 17 oktober 2007, 19:49

Dit is een mooi voorbeeld van de tegenstelling tussen liberalisme en socialisme. Het liberalisme stelt enkele zeer minimale maar ‘praktisch haalbare’ standaarden van sociale vooruitgang, die vervolgens in de praktijk niet gehaald worden. Het socialisme biedt een sociale ‘utopie’, die onder het gewone volk zo veel enthousiasme loswekt dat ze beginnen met de ‘utopie’ te verwerkelijken.
http://www.vonk.org/CallReadOnly.asp...=2040&status=1

Weinig relevant aan deze discussie maar ondanks de meligheid, toch....

Pelgrim · 17 oktober 2007, 23:36

Liberalisme is per definitie een utopie, zelfs in de theoretische beginselen (kijk maar naar de farce van de vrije contracten, die de liberalen op dit moment, 18 oktober 00u45, nog altijd niet succesvol hebben kunnen beargumenteren) . Socialisme daarentegen kan theoretisch gezien wel opgebouwd worden.

AdrianHealey · 17 oktober 2007, 23:37

Pelgrim snapt het nog steeds niet. Helaas, helaas, helaas.

Pelgrim · 17 oktober 2007, 23:49

oh maar ik snap het maar al te goed. Jij daarentegen hebt volgens mij nog niet goed door dat de reële wereld u heel hard in uw gezicht uitlacht.

16 oktober 2007, 19:55	#1
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	utopisch socialisme==><==realistisch socialisme Is liberalisme een utopisch socialisme?Is het marxisme een realistsich socialisme?Ik vraag het u. __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

17 oktober 2007, 08:58	#4
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Is socialisme utopisch of realistisch?T'is toch een simpel vraag! __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

17 oktober 2007, 19:49	#17
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	Dit is een mooi voorbeeld van de tegenstelling tussen liberalisme en socialisme. Het liberalisme stelt enkele zeer minimale maar ‘praktisch haalbare’ standaarden van sociale vooruitgang, die vervolgens in de praktijk niet gehaald worden. Het socialisme biedt een sociale ‘utopie’, die onder het gewone volk zo veel enthousiasme loswekt dat ze beginnen met de ‘utopie’ te verwerkelijken. http://www.vonk.org/CallReadOnly.asp...=2040&status=1 Weinig relevant aan deze discussie maar ondanks de meligheid, toch.... Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 17 oktober 2007 om 19:50.

17 oktober 2007, 23:36	#18
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Liberalisme is per definitie een utopie, zelfs in de theoretische beginselen (kijk maar naar de farce van de vrije contracten, die de liberalen op dit moment, 18 oktober 00u45, nog altijd niet succesvol hebben kunnen beargumenteren) . Socialisme daarentegen kan theoretisch gezien wel opgebouwd worden. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

16 oktober 2007, 19:58	#2
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	SOCIALISME,moet uit gaan van de kleine man,meer is daar niet aan,maar word o zo veel vergeten ....

17 oktober 2007, 06:04	#3
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	Marxisme is de moderne naam van het wetenschappelijk socialisme, waarvan Engels en Marx de grondleggers zijn.

17 oktober 2007, 09:28	#5
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	Het antwoord is ook simpel dan: ja. Zonder dank.

17 oktober 2007, 23:49	#20
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	oh maar ik snap het maar al te goed. Jij daarentegen hebt volgens mij nog niet goed door dat de reële wereld u heel hard in uw gezicht uitlacht.