de uitbreiding van Brussel en Franstalige logica

AdrianHealey · 16 oktober 2007, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taalwetgeving alsook de wetten betreffende de lagere scholen in faciliteitengemeenten schrijven voor dat slechts kinderen waarvan de huistaal het Frans is in de faciliteitenscholen kunnen worden ingeschreven. Wie dus thuis Engels spreekt, komt niet in aanmerking. Wie met de ouders Arabisch spreekt, mag niet worden ingeschreven in een faciliteitenschool. Enz. De wetten zijn heel duidelijk. De inspectie is zelfs bevoegd na te gaan of de ouders een juiste taalaangifte doen bij inschrijving van het kind.

Ronduit schandalige wetten.
Dat iedereen zijn kind eens stuurt naarwaar 'ie wilt.
Stel je voor, zeg. Een rechtssysteem dat géén discriminatie in zijn wetten heeft.

Tenzij iemand me kan uitleggen dat dit geen discriminatie is?

En ja, BHV is dat ook, etc. Maar probeer aub niet over andere zaken te beginnen die ook discriminerend zijn. Het gaat over deze, specifieke casus.

barteke · 16 oktober 2007, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Dat wel, maar er zullen ook Vlamingen op Franstalige partijen hebben gestemd.

Zeggen diegene die op het BUB als enig antwoord de lijst met de uitslagen geeft.
Er zijn ook vreemdelingen die op nederlandstalige partijen stemmen. Met de autoloze zondag in brussel kwam ne afrikaan me een folderke afgeven en zei "asjeblieft". Twas een verkiezingsfolderke voor spa-groen. En ne allochtoon in brussel dat nederlands praat is echt raar.

janPieter · 17 oktober 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En als er iets is wat de Franstaligen graag inroepen om hun zin te kunnen krijgen, dan zijn het wel die zogenaamde 'voldongen feiten', nietwaar?

En wat als de 6 franstalige gemeenten uit de vlaamse rand eens "vijf minuten politieke moed" toonden en zich onafhankelijk verklaarden, zich gewoonweg afscheurden van vlaanderen. Doormiddel van een 2/3 meerderheid op hun gemeenteraadszitting; Is dit dan geen staaltje van democratie aan de basis. Wir sind das volk!
Wat zou het flamingantenantwoord daarop zijn?
Terugveroveren met charme of geweld?
Of de democratie de vrije loop laten en de gemeenten uit BHV ook vrij laten kiezen?

Eddy B · 17 oktober 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

En wat als de 6 franstalige gemeenten uit de vlaamse rand eens "vijf minuten politieke moed" toonden en zich onafhankelijk verklaarden, zich gewoonweg afscheurden van vlaanderen. Doormiddel van een 2/3 meerderheid op hun gemeenteraadszitting; Is dit dan geen staaltje van democratie aan de basis. Wir sind das volk!
Wat zou het flamingantenantwoord daarop zijn?
Terugveroveren met charme of geweld?
Of de democratie de vrije loop laten en de gemeenten uit BHV ook vrij laten kiezen?

En toelaten dat ze met voldongen feiten toveren? Nee verdekke!
onmiddelijk ALLE faciliteiten afschaffen, en de usurpators den bak in!

janPieter · 17 oktober 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En toelaten dat ze met voldongen feiten toveren? Nee verdekke!
onmiddelijk ALLE faciliteiten afschaffen, en de usurpators den bak in!

Zeeeer interressant uw standpunt.
En wie zal u daarvoor meebrengen om die mensen in de "bak" te steken.
Ten eerste zitten alle bakken vol en ten tweede dit is een gemeentelijke aangelegenheid.
De gemeentelijke politie zal toch zijn eigen overheid steunen zeker, zeker en vast als ze diens taal ook nog eens spreekt.

Dus wie zal je daarvoor meebrengen?

Pelgrim · 18 oktober 2007, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Zeggen diegene die op het BUB als enig antwoord de lijst met de uitslagen geeft.
Er zijn ook vreemdelingen die op nederlandstalige partijen stemmen. Met de autoloze zondag in brussel kwam ne afrikaan me een folderke afgeven en zei "asjeblieft". Twas een verkiezingsfolderke voor spa-groen. En ne allochtoon in brussel dat nederlands praat is echt raar.

we hebben in brussel zelfs elf juli gevierd met franstalige congolezen, die er op stonden de vlaamse leeuw in het nederlands te zingen.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2007, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ronduit schandalige wetten.
Dat iedereen zijn kind eens stuurt naarwaar 'ie wilt.
Stel je voor, zeg. Een rechtssysteem dat géén discriminatie in zijn wetten heeft.

Tenzij iemand me kan uitleggen dat dit geen discriminatie is?

En ja, BHV is dat ook, etc. Maar probeer aub niet over andere zaken te beginnen die ook discriminerend zijn. Het gaat over deze, specifieke casus.

Dat zijn helemaal geen schandalige wetten, daar ze passen in het geheel van de faciliteitenwetgeving die, zoals het aanbevelingsrapport dat aan de basis ligt van die faciliteiten, duidelijk stelt dat faciliteiten overgangsmaatregelen zijn om de integratie te bevorderen. Dit voor een welbepaalde groep.

In België is voor het overige iedereen vrij zijn kinderen naar om het even welke school te sturen. Als een niet-Franstalige inwoner van Drogenbos meent dat zijn kinderen in een Franse school thuishoren, dan kan hij zijn kinderen sturen naar het nabijgelegen Ukkel (nauwelijks enkele kilometers er vandaan).

Met discriminatie heeft dat niets te maken. Alleen toont u gewoon aan dat u niet begrijpt wat faciliteiten zijn en hoe dat onderwijs daar een plaats in krijgt.

AdrianHealey · 18 oktober 2007, 12:38

Citaat:

Dat zijn helemaal geen schandalige wetten, daar

Dus komt er een beargumentering dat ze niet schandalig zijn.

Citaat:

ze passen in het geheel van de faciliteitenwetgeving die, zoals het aanbevelingsrapport dat aan de basis ligt van die faciliteiten, duidelijk stelt dat faciliteiten overgangsmaatregelen zijn om de integratie te bevorderen. Dit voor een welbepaalde groep.

Maar dit is het niet. De wet discrimineert. Punt.

En welgeteld hier:

Citaat:

Wie met de ouders Arabisch spreekt, mag niet worden ingeschreven in een faciliteitenschool.

Bepaalde scholen sluiten dus bepaalde leerlingen bij wet uit. Welke term heb jij daarvoor?

Citaat:

Alleen toont u gewoon aan dat u niet begrijpt wat faciliteiten zijn en hoe dat onderwijs daar een plaats in krijgt.

Jep, jep, het goede oude 'je snapt het niet'-argument. Die kennen we.
De wet discrimineert. Meer moet je daar niet achter zoeken. Hoe goed bedoeld ook, het discrimineert. En jij bent het aan't verdedigen.

Het enige dat u hebt beargumenteert is dat de faciliteitenwetgeving dus discrimineert. Ik zie daar geen rechtvaardiging voor.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2007, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar dit is het niet. De wet discrimineert. Punt.

De wet discrimineert helemaal niet, daar faciliteiten juist een uitzondering op de wet zijn. Wil u uw zogezegde "discriminatie" wegwerken, dan moet u voorstander zijn van het afschaffen van de faciliteiten.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2007, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bepaalde scholen sluiten dus bepaalde leerlingen bij wet uit. Welke term heb jij daarvoor?

Ordening.

Als ASO-school mag men immers ook een 3e jaars leerling uitsluiten omdat hij de eerste graad in het BSO heeft afgelegd. Dat zijn de wettelijke vereisten, en die zijn er om orde en regel te kunnen vaststellen.

AdrianHealey · 18 oktober 2007, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De wet discrimineert helemaal niet, daar faciliteiten juist een uitzondering op de wet zijn. Wil u uw zogezegde "discriminatie" wegwerken, dan moet u voorstander zijn van het afschaffen van de faciliteiten.

(Dat en de wet waarop het een uitzondering is.)

Citaat:

Ordening.

Woord zoals een ander, natuurlijk. Maar irrelevant.

Citaat:

Als ASO-school mag men immers ook een 3e jaars leerling uitsluiten omdat hij de eerste graad in het BSO heeft afgelegd. Dat zijn de wettelijke vereisten, en die zijn er om orde en regel te kunnen vaststellen.

Schandalig en discriminerend.

AdrianHealey · 18 oktober 2007, 13:12

Mijn overheid moet mij niet 'ordenen'. Ik doe dat zélf wel;

barteke · 18 oktober 2007, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

we hebben in brussel zelfs elf juli gevierd met franstalige congolezen, die er op stonden de vlaamse leeuw in het nederlands te zingen.

Kun je de vlaamse leeuw dan ook int frans zingen?

Kortaf · 18 oktober 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ronduit schandalige wetten.
Dat iedereen zijn kind eens stuurt naarwaar 'ie wilt.
Stel je voor, zeg. Een rechtssysteem dat géén discriminatie in zijn wetten heeft.

Als het onderwijs echt vrij was, wat het zou moeten zijn, zodat eenieder met dezelfde middelen zijn eigen onderwijs kon organiseren, dan zou ik je gelijk geven. Maar dit is staatsonderwijs. Wie dat systeem accepteert, komt een beetje belachelijk over als hij niet accepteert dat de staat voorwaarden stelt en via zijn onderwijs politieke doelstellingen probeert te realiseren.

Dimitri · 18 oktober 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zijn helemaal geen schandalige wetten, daar ze passen in het geheel van de faciliteitenwetgeving die, zoals het aanbevelingsrapport dat aan de basis ligt van die faciliteiten, duidelijk stelt dat faciliteiten overgangsmaatregelen zijn om de integratie te bevorderen. Dit voor een welbepaalde groep.

En daar zit meteen de oorzaak van deze vreemde situatie: het was bedoeld als overgangsmaatregel, maar er is geen einddatum vastgelegd. Want toegegeven, het is toch vreemd dat een Vlaamse overheid, die zich bemoeit om nieuwkomers in Vlaanderen zo goed mogelijk te integreren, tegelijkertijd (gedwongen door een achterhaalde wet) scholen inricht waar uitsluitend één bepaalde groep zijn kinderen naartoe mag sturen. Dit gaat gewoon regelrecht in tegen het gevoerde integratiebeleid en is nuchter bekeken een vorm van apartheid.

Hoog tijd dat Vlaanderen stopt met het financieren van deze scholen. De Franse Gemeenschap komt immers ook haar verplichting niet na de enige Vlaamse school in Wallonië te financieren.

Pelgrim · 18 oktober 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Kun je de vlaamse leeuw dan ook int frans zingen?

ja, er bestaat een franse versie.

liberalist_NL · 18 oktober 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Kun je de vlaamse leeuw dan ook int frans zingen?

Je 'ne veux jamais appren-dre,
le flamand ou 'le néerlandais,

mes raisons sont très simples,
j'aime seulement français,

on va le résister,
on hait les sales flamands,

pas des réformes d'état,
ne rien ne doit changer!

enz...

AdrianHealey · 18 oktober 2007, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Als het onderwijs echt vrij was, wat het zou moeten zijn, zodat eenieder met dezelfde middelen zijn eigen onderwijs kon organiseren, dan zou ik je gelijk geven. Maar dit is staatsonderwijs. Wie dat systeem accepteert, komt een beetje belachelijk over als hij niet accepteert dat de staat voorwaarden stelt en via zijn onderwijs politieke doelstellingen probeert te realiseren.

Wil je mijn tekst over de privatisering van het onderwijs lezen, of ga je me op mijn woord geloven dat ik dat wil?

Jaani_Dushman · 19 oktober 2007, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taalwetgeving alsook de wetten betreffende de lagere scholen in faciliteitengemeenten schrijven voor dat slechts kinderen waarvan de huistaal het Frans is in de faciliteitenscholen kunnen worden ingeschreven. Wie dus thuis Engels spreekt, komt niet in aanmerking. Wie met de ouders Arabisch spreekt, mag niet worden ingeschreven in een faciliteitenschool. Enz. De wetten zijn heel duidelijk. De inspectie is zelfs bevoegd na te gaan of de ouders een juiste taalaangifte doen bij inschrijving van het kind.

Valt de inspectie van Franstalige scholen in Vlaanderen niet onder debevoegdheid van de Franse Gemeenschap?